КЕЙТЛИН (Мстиславль, Бежица, Ленинград, США)

[Tara Levin]

Задача аналогичная: одна ли персона на двух фотографиях разного времени?

Вижу сходство во многом: овал лица, форма носа, разрез глаз, шея. Линия роста волос (зачесывать стали на др сторону, это бывало нормой), качество волос (очень густые, одинаково вьющиеся крупными локонами), улыбка и выражение лица тоже весьма схожие.
Брови несколько другой формы, но взрослая женщина могла их выщипать, чтобы сделать ровнее.

Сколько лет обеим на 2-х изображениях?
Пионерский галстук ввели в 1922 году. Девочке могло быть лет 10-12. На фото 1941 года выглядит вполне соответствующей разнице лет.

[oztech]

Сколько лет обеим на 2-х изображениях?

Увы, подписана только одна фотография - как раз та, где и на лицевой странице указан год, на ней мамина двоюродная сестра и примерно ровесница, т.е. около 1920 г.р. Значит, в 1941 ей должно быть чуть больше 20 лет.

[Капитан Немо]

#116 oztech » Сегодня, 13:43

Я согласен. Более того, не поленился увеличить верхнее фото. Не отчетливо, но видна прорезь между зубами. Обычно она совпадает с верхней и нижней челюстями по передним зубам. Лоб высокий, улыбка позитивная на обоих фото. Ну, а про подбородок от высокой подушки на обеих фото я писал выше. А еще стиль сходный в одежде. Поэтому, если не одна и та же леди, то очень близкие родственницы. Сестры?

[oztech]

Сестры?

Подозреваю, что был брат, который погиб на ВОВ, но про сестер не слышал.
P.S. Да, нашел ее брата на Памяти народа, он 1921 г.р.

[oztech]

Моего деда по материнской линии зовут Янкель Кейтлин. Он родился в 1854 году в семье Мстиславского мещанина...
В деле Володи есть автобиография деда, такая, вроде, убедительная, разные даты, факты, два свидетеля подтвердили - все солидно. Но когда нашлись документы, то оказалось, что очень много там, мягко говоря, выдумано, и это только добавляет тумана.

Чтобы стало понятней, какой туман я имел в виду, приведу выдержку из своего письма моему племяннику.

25 дек 2023
...основные реперные точки, которыми дед доказывал, что он не был эксплуататором и его не за что лишать избирательных прав, такие: родился в 1854 году, в 12 лет, т.е. в 1866, стал учеником портного, в 17 лет, т.е. с 1871 года, начал самостоятельно зарабатывать портняжным ремеслом, и так на какого-то хозяина (или разных хозяев) проработал в Мстиславле до 1897 года, а потом перебрался в Бежицу.
В 1858 году в России была последняя, десятая по счету, ревизия населения. Много лет назад ее для меня смотрел платный генеалог, и вот что тогда стало мне известно: в 1858 году у моего предполагаемого прадеда по имени Бенетель Янкелев Кейтлин, 2 дочери (Хена 1852 г.р., Малка 1855 г.р.), жена Зельда, старший брат Гершон (1855 - г.с.) женой Сорой, с сыновьями Литманом и Абрамом, младший брат Хаим с женой Штерной. О рождении у Бенетеля сына Янкеля между дочерьми сведений нет. Странно, но объяснимо. Детей, особенно мальчиков, старались по возможности прятать от ревизии. Чтобы потом от армии откосить, чтобы снизить подушевой налог на семью. Но в любой момент эта игра в прятки могла закончиться, когда потребовался бы паспорт или какое-то разрешение от властей. У родившихся в 1854 году год призыва 1875, после 16 лет, т.е. с 1871 до 1875, нужно было встать на учет в приписной участок. Обо всех этих делах могли быть сведения в «Могилевских губернских ведомостях», там печатали списки и разные объявления о розыске. Я все МГВ за эти годы перешерстил — безрезультатно, никаких зацепок. Пока тупик.
А теперь пошли документы из ГАБО (Брянск). Кейтлин — фамилия сравнительно редкая. так что все тут кровными связями повязаны, нужно только разобраться в клубке.
... несколько записей, которые пока оставим в стороне. А вот записи о браке моих бабушки и дедушки и рождении моей мамы, их цитирую целиком:
20. 1904, 20 Авг (22 Элула). Муж - мещанин Могилевской губернии г. Мстиславля, вдовец Янкель Банетелев Кейтлин (45 лет, т.е.1904-45=1859 г.р.), на ст. Бежицы Брянского уезда, вступил во 2-й законный брак с мещанкою этой же губернии Климовичского уезда м. Костюковичи девицею Шейною-Ривкою Берковою Зисмановою (24 года, т.е. 1904-24=1880 г.р.) ГАБО, 2-1-833;
235. 1919, 02 Май. гор. Бежица Брянской губернии. Родилась дочь Добе-Либе Кейтлина. Родители Янкиль и Софья Кейтлины, он - портной, она - домохозяйка. Бежица, Церковная ул., 19. Отец 60 (1919-60=1859 г.р.), мать 38 (1919-38=1881 г.р., разница в возрасте 60-38=22 года). 11-й ребенок. Отец - уроженец Могилевской губернии, г. Мстиславля ГАБО, Р3083-1-57
Годы рождения деда в обоих документах, между которыми пятнадцать лет разницы, совпали. Бабушки — тоже (в 1904 году ей. видимо. на момент заключения брака было 24 полных года, а потом в том же году исполнилось 25, т.е. она-таки 1881 года рождения). 1859 год рождения деда объясняет, почему его нет в ревизии 1858 года, он просто еще не родился. Теперь мне нужно будет пересмотреть все МГВ со сдвигом на пять лет. По факту оказалось, что дед был моложе, а бабушка — старше, чем это считали тетя Рая и Боря. Хотя возможно, что у деда «постарение» на пять лет было подтверждено какими-то новыми документами, скорей всего — советскими, ведь в 1919 году он все еще Бенетелев по отчеству, а дальше все его знают, как Абрамов. Сейчас документами из ГАБО подтвердилось, что у Кейтлиных было семейное имя Абрам-Бенетель, скорей всего, оно и изначально (при рождении) было дано деду. Сначала он использовал второе имя, потом перешел на первое, при этом, возможно, заодно подправил и год рождения. Это, конечно, только версия. Вполне правдоподобная. учитывая историю с годом рождения тети Раи. Ведь, мало же было себе добавить три года для устройства на работу, нужно же было это потом подкрепить документами, т.е. иметь для этого возможности.
Следующий сюрприз подоспел уже из ГАОО, т.е. из архива Орла (Брянск с Бежицей были до революции в составе Орловской губернии). Мне прислали скан полицейского донесения 1881 года. Вот что по поводу этого документа я записал в свое досье:
ГАОО (Орел), 4-1-6036. 1881 год
37 Кейтлин Янкель Бенетелев мещане Мстиславль с 1875 г. при нем жена Шифра портных дел мастер Паспорт Мстиславского мещанского старосты 20 августа сего года №760, жена Шифра в паспорте указана (след., можно предположить, что в 1881 году жена уже была, а детей еще не было. Известно, что Володя родился в 1885 году, до него была еще старшая дочь. Получается, что все дети родились в Брянске или Бежице. Возможно, и жена Шифра Лейбова тоже бежицкая, т.е. версия такова: дед приехал в Бежицу в 1875 году, холостым, с пятилетним паспортом, здесь женился, и при продлении паспорта в 1881 году в него вписали жену).
Эти сведения полностью опровергают 26-летний мстиславский период жизни деда после конца обучения на портного.

[Tatik]

Что скажете, на свежий взгляд?

На взгляд ИИ:

Общий контекст

Обе фотографии — примерно одного исторического периода (по одежде и стилистике съёмки), но:
разный ракурс,
разная мимика,
разное освещение,
разные головные уборы, частично меняющие восприятие формы головы.
Это важно — головной убор сильно искажает впечатление от пропорций.

🟢 Аргументы «за» (совпадающие признаки)
Форма глаз и наклон глазной щели

В обоих случаях внешний угол глаза слегка выше внутреннего.
Глаза крупные, округло-миндалевидной формы.
Верхнее веко имеет похожую плавную линию.
Наклон глаз — довольно устойчивый признак.

Межглазное расстояние

Расстояние между глазами ≈ ширине одного глаза.
Посадка глаз относительно переносицы выглядит сходной.

Нос

Узкая переносица.
Спинка носа прямая.
Кончик аккуратный, не массивный.
Основание носа относительно узкое.
Форма носа — один из устойчивых костных маркеров.

Пропорции средней трети лица

Высота зоны «глаза – основание носа» выглядит близкой.
Соотношение глаз к ширине лица схоже.

Общий тип лица

Овально-удлинённый.
Не широкие скулы.
Нет резкой угловатости.

🟡 Нейтральные факторы (непоказательные)

Разная причёска.
Шляпы меняют визуальную ширину лба.
Разная поза: слева почти анфас, справа лёгкий поворот.
На правом фото руки и опора меняют осанку.

Аргументы «против» (потенциальные различия)
Подбородок

На правом фото подбородок кажется немного более заострённым.
Но это может быть:

из-за ракурса,
из-за поворота головы,
из-за света.

Ширина лица в нижней трети

Правое лицо кажется чуть более узким внизу.
Однако слева шарф и воротник создают визуальное расширение.

Брови

На правом фото брови выглядят немного более изогнутыми.
Но:

ракурс разный,
освещение разное,
на левом фото мягкий свет сглаживает дугу.

Вертикальные пропорции

Если делить лицо на три части:
Средняя треть (брови – основание носа) очень похожа.
Нижняя треть немного варьирует визуально, но без явных противоречий.
Лоб трудно сравнить из-за шляп.

Уши

Не видны полностью ни на одном фото.
Это лишает нас одного из самых сильных идентификационных маркеров.

Что сказал бы эксперт

Вероятная формулировка выглядела бы так:

На представленных изображениях выявлены сходные морфологические признаки в области средней трети лица (форма глаз, наклон глазной щели, конфигурация носа). Различия в нижней трети лица и линии подбородка могут быть обусловлены ракурсом и условиями съёмки. Недостаточная видимость ушных раковин ограничивает возможности идентификации. Категорический вывод невозможен.

Общая оценка структуры

Явных анатомических противоречий нет.
Есть совпадения в ключевой зоне (глаза–нос).
Но отсутствуют сильные индивидуальные маркеры (уши, асимметрия, особые признаки).

[oztech]

Категорический вывод невозможен.

Татьяна, спасибо, раньше мы в своих выводах были более категоричны. Тамара Tara Levin тот наш вывод сформулировала четче всех:

общее у них только фасон шляп...

ИИ, наверное, по этому выводу с нами всеми согласился бы, но спрашивать не будем.