Модератор: oztech
Не совсем понял причины непонимания
.Исаак Зеликин - родоначальник нескольких ветвей семьи (собственно,почти все содержание этой темы этим ветвям и посвящено).Соответственно,жена Исаака (предположим,что она-таки была у него всего одна) - такой же как и он,родоначальник этим же ветвям.Если будет установлено ее происхождение (девичья фамилия,хотя бы),то откроются пути к возможному пониманию того,кем был ее папа - некий неизвестный ныне Афроим,с последующей перспективой выхода на ветви древа с этой стороны.
Я пока пытался делать какие-то подвижки в сторону изучения публикаций о нем - и ничего интересного не нашел (да и не ясно даже,с чьей стороны бабушка имеется в виду).Ну,и в теме по Рапоппортам поприсутствовал (даже была идея посмотреть в РГИА дело о присвоении им ППГ).Но пока сделал вывод,что ничего таким путем обнаружить не получится.
Я полагаю,что она мать Гирши (1813),Евсея (1818),Евеля (1830),Хаима (1821),Мовши (1819),Неуха (1827),Шмуйла (1829) и Берки (1829).Во всяком случае,временные ориентиры дают основания ее таковой считать.
Пока нет,не проверял.
Я вижу,что Вы и страничку,ей посвященную,модерируете: Так что,если хотите,можете смело и папу ее указывать: Евгений Николаевич Опочинин (1858—1928)
наверное, это интересно иследователям Опочининых.
Наверное.
Нет,я не занимался историей этой пары после эпохи начала ПМВ.Возможно,Нина - не последняя жена Исаака,но тут я могу ошибаться (просто потому,что основываюсь лишь на некой надписи на табличке,находящейся на Введенском кладбище).А,собственно,семейная история - во всяком случае,та ее часть,что была доступна мне - Исаака забыла (в отличие от его сестер и их семей),и про него я узнал,только начав собирать данные из архивов.
Как вы думаете, кто такая Берта Зелинкина?
Может,она?: Здесь:
Нина Осиповна - это видимо, какая-то другая Нина. Просмотрела фонды ГАРФ (в частности, материалы Охранного отделения - наружного наблюдения за Гиндой (Ниной) Лейбовной. В результате - больше вопросов, чем ответов. Думала продолжить, НО тут началась пандемия.... Надеюсь вернуться, когда появится возможность.mihail писал(а): ↑22 окт 2018, 13:56Я бы не упускал из виду и московский ГАРФ.По картотеке она,как Гинда Лейбовна,упомянута там,как минимум,дважды,как Нина Осиповна (так в тексте) - как минимум,один раз.Но,как я уже писал,предсказать содержание этих дел я не могу - одинаково вероятно что-то в них найти,или же не найти ничего существенного.
Про Исаака могу добавить,что если я не путаю его с другим Исааком (из другой ветви),то у него были проблемы с законом,в том числе и из-за издания какой-то книги в 1906.Подробностей не знаю.
Вы это имеете в виду?:
Была еще одна (из известных мне,имеющих отношение к Зеликиным) Нина - жена И.Я.Зеликина,но она не Осиповна,она - Евгеньевна:
Наверное,это у Вас есть?:
Параллели - в виде двух Исааков - понятно откуда взялись: оба,рожденные в 1883 (И.С.) и 1885 (И.Я.) гг. названы в честь общего предка,умершего в начале 1880-х.Но,тем не менее,это две разные ветви,достаточно давно разошедшиеся.
Cсылку на этот файл Вы мне уже давали, за что большое спасибо (в архиве побывать пока не удалось, к сожалению). А по поводу параллелей - и жены у них Нины, и учились в одном университете, да и ветви. наверное, не сильно разошедшиеся - насколько я понимаю, их отцы - были двоюродными братьями... Хотя м.б., я что-то не поняла)))mihail писал(а): ↑15 янв 2021, 15:25Наверное,это у Вас есть?:
ЦИАМ.Зеликин Исаак Самуилович.docПараллели - в виде двух Исааков - понятно откуда взялись: оба,рожденные в 1883 (И.С.) и 1885 (И.Я.) гг. названы в честь общего предка,умершего в начале 1880-х.Но,тем не менее,это две разные ветви,достаточно давно разошедшиеся.
Ровно настолько,чтобы ныне здравствующие потомки - если и не все,то многие - друг о друге даже не подозревали.Я даже предположу,что друг о друге не знают не только ветви,фамилию эту давно утратившие,но даже и те,что ее сохранили.
И оба в революционеров играли.Один - меньше,другой - больше.
Вот это точно - начав разбираться в семейной истории, обнаружила для себя много интересного и достаточно неожиданного. Но думала, что прерванные связи - это следствие непростых советских 1920-50х... а теперь можно предположить, что и до 1917 г. это было примерно так же
Что-то там такое было еще в 1870-е,когда достаточно многочисленные потомки не смогли(?) предотвратить попадание в долговую тюрьму общего - и уже чуть ли не девяностолетнего - предка (отца и деда) - и вот не тут ли началось некоторое отчуждение ветвей? Хотя многие и далее и общались,и совместные дела вели.Потом стала давать о себе знать некоторая разница в благосостоянии.Еще позже - многие увлеклись революционной деятельностью,и совсем не факт,что подобное одобрялось другими ветвями.Ну,а потом понеслось: 1914,1917,1920-е (и первые репрессии),1930-е,1940 ... "и далее везде".
mihail писал(а): ↑15 янв 2021, 16:24Что-то там такое было еще в 1870-е,когда достаточно многочисленные потомки не смогли(?) предотвратить попадание в долговую тюрьму общего - и уже чуть ли не девяностолетнего - предка (отца и деда) - и вот не тут ли началось некоторое отчуждение ветвей? Хотя многие и далее и общались,и совместные дела вели.Далее стала давать о себе знать некоторая разница в благосостоянии.Еще позже - многие увлеклись революционной деятельностью,и совсем не факт,что подобное одобрялось другими ветвями.Ну,а потом понеслось: 1914,1917,1920-е (и первые репрессии),1930-е,1940 ... "и далее везде".
Проблемы с благосостояние - это отдельная тема. В частности, с моим прадедом мне не совсем понятно. Он, судя по всему, был весьма обеспеченным человеком, но после его смерти встал вопрос об обеспечении не только уровня жизни, но даже и места жительства его вдовы (а ведь детей у них было много, да и встает вопрос о том, куда же делось состояние?)...Т.е. экономическая сторона вопроса - тоже пока для меня загадочна. Да и ряд вопросов внутрисемейных отношений тоже есть. Словом - пытаюсь сообразить, где это искать, да и возможно ли что-то отыскать в принципе... Те материалы, которые публикуются в этой ветке (прежде всего, конечно, Ваши) - неоценимы.
Исаак Яковлевич,на мой взгляд.Но чего у него было больше - идейности,или чего-то другого,менее возвышенного,я судить не берусь.Но там,повторюсь,этим занимались многие,не только оба Исаака.Источники информации обо всем этом - в основном,в ГАРФе.