как брата звать?979-marishka писал(а): ↑07 дек 2021, 23:45Поженились по окончании детского дома. Есть брат у бабушки, живёт в Израиле, но очень плох уже , 95 лет. Была сестра самая старшая, умерла тоже в голод.
ГОЛУБ (Новоград-Волынский уезд)
Модератор: oztech
- Simona
- Сообщения: 2603
- Зарегистрирован: 19.02.2011
- Откуда: Литва-Израиль
- Has thanked: 544 times
- Been thanked: 610 times
ГОЛУБ
Разыскиваю:
Балунский, Брил(и)антштейн/Брилянтштейн, Цири(е)льсон, Коробков, Кофкин - повсюду
Дорф, Тубяш, Двося Кривонд/Круванд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Матловский, Рейтенборд/Роутенборд/ Раутенборт - Утяна, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа, а также Киев, СПтб
Железняк, Фалькович - Наровля, Речица, Брагин и пр. округа Гомеля
Гропман - Билгорай и пр. округа Люблина, Польша
Гордин - Друя и Эстония
Штейнберг - Укмерге>Аргентина
Элинсон - Мстиславль, Витебск
Балунский, Брил(и)антштейн/Брилянтштейн, Цири(е)льсон, Коробков, Кофкин - повсюду
Дорф, Тубяш, Двося Кривонд/Круванд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Матловский, Рейтенборд/Роутенборд/ Раутенборт - Утяна, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа, а также Киев, СПтб
Железняк, Фалькович - Наровля, Речица, Брагин и пр. округа Гомеля
Гропман - Билгорай и пр. округа Люблина, Польша
Гордин - Друя и Эстония
Штейнберг - Укмерге>Аргентина
Элинсон - Мстиславль, Витебск
-
mihail
- Сообщения: 7634
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Has thanked: 1248 times
- Been thanked: 3301 time
ГОЛУБ
Какие основания у Вашей убежденности?979-marishka писал(а): ↑07 дек 2021, 23:47Я убеждена в том что документы, подтверждающие национальность уничтожены
Только не нужно аргументировать тем,что
так как множество "партийных дедов-евреев" национальность в своих документах (и в документах своих жен) не меняли.Так что связь "партийный - значит,поменял" здесь никак не проглядывает."Аргумент" о замене данных в документах с мотивацией "а вот тогда все всё скрывали","а вот он партийный был" и т.п. звучит на форуме регулярно.Но вот только есть такое мнение,что часто на своих предков нынешние их потомки лишь экстраполируют собственный образ мыслей.Не логичнее ли предположить иное: Ваша бабушка родилась в семье еврея и польки,и,вполне законно,выбрала для отображения в документах национальность одного из родителей? И репатриации ее брата это никак не помешало бы - он мог репатриироваться и не обязательно как еврей (как еврей с точки зрения "Закона о возвращении"),а как сын еврея.
Вы,действительно,думаете,что чтобы истребовать откуда-либо документы,обязательно лично нужно посещать места их хранения?
Если была,как Вы говорите,возможность "переделать",то почему Евгения Григорьевна "переделалась" в графе "национальность" именно в польку? Национальный (в % отношении) состав населения района (да и населения самой Городницы,видимо),вроде бы,не делал такой выбор очевидным.Впрочем ладно,к делу это не относится...979-marishka писал(а): ↑07 дек 2021, 23:47Я убеждена в том что документы, подтверждающие национальность уничтожены, и переделаны на польскую национальность.
Вы задали вопрос о том,как восстановить документы:
Если Вы считаете,что везде - по месту жительства,службы,учебы,работы и т.п. - документы подавались уже с измененной национальностью,то получается,что восстанавливать-то особо нечего.Все сведется:
- или к поиску оригинальной записи о рождении в 1923 году (как Вы,при этом,будете потом доказывать идентичность Е.Г.Голуб-еврейки (она,возможно,в оригинальной записи будет и не Григорьевной вовсе,а,может,и не Евгенией) и Е.Г.Голуб-польки - это мы не обсуждаем,так как это вне рамок компетенции данного форума).Кстати,Вы,видимо,не увидели (или не сочли нужным на него,пусть даже предположительно,ответить) достаточно важный вопрос: "когда (в какую эпоху) предполагается уничтожение документов?".
- или/и к доказательству еврейского происхождения через документы ближайших родственников,в каковых документах должна будет наличествовать запись об их еврейской национальности.
Собственно,в рамках данного форума,и при таких условиях ("все документы уничтожены или заменены"),помощь может свестись к выяснению вопроса о месте хранения (и фактической (не)сохранности актовых записей за начало 1920-х гг.).
Судя по сведениям из "Архивных ссылок",по Новоград-Волынскому району (в 1923 году,как раз,и образованному) сохранился "Алфавитный журнал к книгам о рождении" 1921-1924,но,к сожалению,не сохранилась сама актовая книга за 1923 год (хотя есть 1924 и 1925,и еще еврейская метрическая,а не актовая,книга за 1921).Пожалуй,в Алфавит имело бы смысл заглянуть (заглянуть не обязательно посредством личного визита).Вас,вообще,среди прочего,должен бы интересовать весь массив сохранившихся метрических/актовых книг - так что постарайтесь освоить работу с базой данных "Архивные ссылки".
-
979-marishka
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 04.12.2021
-
mihail
- Сообщения: 7634
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Has thanked: 1248 times
- Been thanked: 3301 time
ГОЛУБ
Да,я тоже думаю,что на этом можно и остановиться.Любой,прочитавший ветку внимательно,полагаю,придет к тому же выводу.Успехов Вам в поисках необходимого.979-marishka писал(а): ↑08 дек 2021, 22:05Благодарю за ссылки. Всё что я описала, это всё я знаю из слов мамы.
-
yfleysher
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 27.04.2019
- Откуда: Эдмонтон, Канада
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 103 times
ГОЛУБ (Новоград-Волынский уезд)
Голуб Лейб Мордкович жил в селе Покалев Овручского уезда Житомирской области. Вот он в справочнике "Весь Юго-Западный край" 1913 г
Моя прабабушка Цесарская Мениха Мордковна, в девичестве Голуб, родилась там же.
Моя прабабушка Цесарская Мениха Мордковна, в девичестве Голуб, родилась там же.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
yfleysher
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 27.04.2019
- Откуда: Эдмонтон, Канада
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 103 times
ГОЛУБ (Новоград-Волынский уезд)
Карточка о помолвке Фани Эфремовны ГОЛУБ и Якова Марковича РАВИКОВИЧА.
Овруч, с. Лесовщины.
Овруч, с. Лесовщины.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
yfleysher
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 27.04.2019
- Откуда: Эдмонтон, Канада
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 103 times
ГОЛУБ (Новоград-Волынский уезд)
https://jdoc.org.il/files/original/81f9 ... a4550a.pdf
Кадр 66
1938 г
В Харькове арестован ГОЛУБ Илья , работник завода "Серп и Молот".
В розыск объявлен ГОЛУБ Калман , работник Электротурбогенераторного завода.
Голуб также упоминается в доносе
https://jdoc.org.il/files/original/f252 ... 5dac4f.pdf
кадр 60:
"Вплоть по настоящее время происходит на местах антисоветская работа следующих лиц среди еврейского населения: Абрама Прудзуна и Ильи ГОЛУБА в Харькове, ..."
и кадр 64:
"Одновременно в Харькове долгие годы ведет систематическую противобольшевистскую работу вплоть по настоящий день среди еврейского населения Илья Самойлович ГОЛУБ. Последний является родным братом бывшего заведуещего Харьковским горфинотделом ГОЛУБА, ныне исключенного из партии и арестованного органами НКВД в Донбассе за троцкистскую работу.
https://jdoc.org.il/files/original/d21f ... b13126.pdf
кадр 51
В харьковскую подпольную организацию ныне входят... ГОЛУБ Илья Самойлович...
Кадры 59-60
Что же касается ГОЛУБА Ильи Самойловича, то на нем следует остановиться подробнее в виду колоритности этой фигуры. Я уже писал вкатце в этом заявлении, что брат его арестован органами НКВД как троцкист. Сам же он ГОЛУБ является старым еврейским писателем-поэтом националистического толка. В первые годы после Октябрьской революции Илья ГОЛУБ, при помощи бывшего бундовца, а тогда члена компартии Маца - работавшего в Наркомпросе УССР - издает первый сборник своих стихов на еврейском языке, но вскоре, не приемля советскую власть, оставляет ряды советской литературы в виде протеста и превращается на протяжении долгих лет в рьяного противника этой власти, пропагандируя на каждом шагу неисчислимые преймущества капиталистического строя перед социалистическими "эксперементами" большевиков. Его - ГОЛУБА на протяжении всех лет революции хорошо знают в еврейских шовинистических кругах Харькова как активного противника советской власти, и поэтому подпольная организация весьма ценит его участие в ее руководящем активе.
кадр 66
... инженера ХЭМЗ, а потом монтажной технической организации на Украине Калмана Ильича ГОЛУБА, исключенного в свое врема из комсомола (или даже компартии - точно не знаю). Молодой ГОЛУБ - это сын Ильи ГОЛУБА о котором я раньше писал, которого завербовал или сам отец, или Шафран, с которым они вместе служили на ХЭМЗе.
кадр 86
1) инженер Калман (возможно по паспорту Николай) ГОЛУБ является родным племяником по отцу троцкиста Хаима ГОЛУБА, раскрытого органами НКВД в Донбассе, а по матери - вредителя инженера ОСИНОВСКОГО, в свою очередь раскрытого органами НКВД в Донбассе.
2) Отец его Илья ГОЛУБ успел за годы после Октябрьской революции быть поэтом, а потом при НЭПе - крупным фабрикантом в Харькове, а после - кустарем и т.д. Незадолго до ареста ОСИНОВСКОГО, ГОЛУБ напечатал в "Штерн" статью-панегрик этому вредителю с портретами последнего.
ГОЛУБ так же упоминается в том же доносе:
https://jdoc.org.il/files/original/0570 ... 32c033.pdf
Кадры 14 и 15
Кадр 66
1938 г
В Харькове арестован ГОЛУБ Илья , работник завода "Серп и Молот".
В розыск объявлен ГОЛУБ Калман , работник Электротурбогенераторного завода.
Голуб также упоминается в доносе
https://jdoc.org.il/files/original/f252 ... 5dac4f.pdf
кадр 60:
"Вплоть по настоящее время происходит на местах антисоветская работа следующих лиц среди еврейского населения: Абрама Прудзуна и Ильи ГОЛУБА в Харькове, ..."
и кадр 64:
"Одновременно в Харькове долгие годы ведет систематическую противобольшевистскую работу вплоть по настоящий день среди еврейского населения Илья Самойлович ГОЛУБ. Последний является родным братом бывшего заведуещего Харьковским горфинотделом ГОЛУБА, ныне исключенного из партии и арестованного органами НКВД в Донбассе за троцкистскую работу.
https://jdoc.org.il/files/original/d21f ... b13126.pdf
кадр 51
В харьковскую подпольную организацию ныне входят... ГОЛУБ Илья Самойлович...
Кадры 59-60
Что же касается ГОЛУБА Ильи Самойловича, то на нем следует остановиться подробнее в виду колоритности этой фигуры. Я уже писал вкатце в этом заявлении, что брат его арестован органами НКВД как троцкист. Сам же он ГОЛУБ является старым еврейским писателем-поэтом националистического толка. В первые годы после Октябрьской революции Илья ГОЛУБ, при помощи бывшего бундовца, а тогда члена компартии Маца - работавшего в Наркомпросе УССР - издает первый сборник своих стихов на еврейском языке, но вскоре, не приемля советскую власть, оставляет ряды советской литературы в виде протеста и превращается на протяжении долгих лет в рьяного противника этой власти, пропагандируя на каждом шагу неисчислимые преймущества капиталистического строя перед социалистическими "эксперементами" большевиков. Его - ГОЛУБА на протяжении всех лет революции хорошо знают в еврейских шовинистических кругах Харькова как активного противника советской власти, и поэтому подпольная организация весьма ценит его участие в ее руководящем активе.
кадр 66
... инженера ХЭМЗ, а потом монтажной технической организации на Украине Калмана Ильича ГОЛУБА, исключенного в свое врема из комсомола (или даже компартии - точно не знаю). Молодой ГОЛУБ - это сын Ильи ГОЛУБА о котором я раньше писал, которого завербовал или сам отец, или Шафран, с которым они вместе служили на ХЭМЗе.
кадр 86
1) инженер Калман (возможно по паспорту Николай) ГОЛУБ является родным племяником по отцу троцкиста Хаима ГОЛУБА, раскрытого органами НКВД в Донбассе, а по матери - вредителя инженера ОСИНОВСКОГО, в свою очередь раскрытого органами НКВД в Донбассе.
2) Отец его Илья ГОЛУБ успел за годы после Октябрьской революции быть поэтом, а потом при НЭПе - крупным фабрикантом в Харькове, а после - кустарем и т.д. Незадолго до ареста ОСИНОВСКОГО, ГОЛУБ напечатал в "Штерн" статью-панегрик этому вредителю с портретами последнего.
ГОЛУБ так же упоминается в том же доносе:
https://jdoc.org.il/files/original/0570 ... 32c033.pdf
Кадры 14 и 15
Последний раз редактировалось yfleysher 22 ноя 2025, 23:13, всего редактировалось 1 раз.
-
yfleysher
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 27.04.2019
- Откуда: Эдмонтон, Канада
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 103 times
ГОЛУБ (Новоград-Волынский уезд)
ГОЛУБ Илья Самойлович
Родился в 1873 г., Польша (ныне Литва), Виленская губ., м. Куренец; еврей; образование домашнее; б/п; мастер по выработке газ. воды, з-д Пищеторга, киоскер. Проживал: Украинская ССР, г. Харьков, Евг. Бош, 15.
Арестован 28 марта 1938 г.
Приговорен: Харьковская тройка при УНКВД 20 апреля 1938 г., обв.: 54-6-8-11 ("участник антисоветской террористической сионистско-шпионской организации").
Приговор: ВМН Расстрелян 28 мая 1938 г. Место захоронения - г. Харьков. Реабилитирован 10 декабря 1957 г.
Источник: База данных о жертвах репрессий Харьковской обл. (Украина)
Родился в 1873 г., Польша (ныне Литва), Виленская губ., м. Куренец; еврей; образование домашнее; б/п; мастер по выработке газ. воды, з-д Пищеторга, киоскер. Проживал: Украинская ССР, г. Харьков, Евг. Бош, 15.
Арестован 28 марта 1938 г.
Приговорен: Харьковская тройка при УНКВД 20 апреля 1938 г., обв.: 54-6-8-11 ("участник антисоветской террористической сионистско-шпионской организации").
Приговор: ВМН Расстрелян 28 мая 1938 г. Место захоронения - г. Харьков. Реабилитирован 10 декабря 1957 г.
Источник: База данных о жертвах репрессий Харьковской обл. (Украина)