ФИНГЕРГУТ

Сообщение

#21 **michael_frm_jrslm** » 23 сен 2019, 14:48

А запись о рождении деда Вы видели?
(Не свидетельство о рождении, а именно актовую запись. Там должны быть дополнительные данные о родителях.)

Фингергут писал(а): ↑
23 сен 2019, 12:22
Прадед: Фингергут Липман Моисеевич ----г.р (брак Бартова Анфия Павловна 1917 г.р) - есть документ о браке.

Аналогичный вопрос и про запись о браке прадеда.

Фингергут · #22 **Фингергут** » 23 сен 2019, 15:14

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
23 сен 2019, 14:48
А запись о рождении деда Вы видели?

Я получил справки, но записи акта не видел лично. Съезжу попрошу чтобы показали запись если это возможно.

#23 **mihail** » 23 сен 2019, 15:23

Фингергут писал(а): ↑
23 сен 2019, 15:14
Съезжу попрошу чтобы показали запись если это возможно.

Запись не покажут,но а) Вы имеете право требовать,чтобы в справке было указано ее полное содержание б) можно попросить,чтобы Вам прочитали ее полный текст.

Фингергут писал(а): ↑
23 сен 2019, 12:22
3. Прапрадед Фингергут Моисей Исаакович ----г.р (брак неизвестен) - нет не 1 документа

Если нет ни одного документа,то откуда известно,что он - Исаакович? Ведь все,что пока имеется о его сыне - это документ о браке,в котором отчество отца не указывалось?
Впрочем,независимо от Вашего ответа,и учитывая,что носители фамилии в 19 - нач.20 вв. встречаются в различных и удаленных друг от друга местностях,Вам,видимо,нужно начинать с документов деда.Перечисленным Вами ("... свидетельство о рождении, военный билет, свидетельство о смерти, пенсионный билет ...") набор персональных документов может не ограничиваться - и самое ценным тут могут оказаться личные дела и/или автобиографии,но тут уж Вам лучше знать,где подобное,касательно деда,могло бы обнаружиться.
_____
По общедоступным базам фамилия (и у евреев,и у неевреев) находится во многих местах (включая и аннотации архивных дел),но выделить из всего этого что-то близкое к упоминаемым Вами персоналиям или местностям не получается (во всяком случае,на первый взгляд)

Фингергут · #24 **Фингергут** » 23 сен 2019, 15:55

mihail писал(а): ↑
23 сен 2019, 15:23
Если нет ни одного документа,то откуда известно,что он - Исаакович? Ведь все,что пока имеется о его сыне - это документ о браке,в котором отчество отца не указывалось?
Впрочем,независимо от Вашего ответа,и учитывая,что носители фамилии в 19 - нач.20 вв. встречаются в различных и удаленных друг от друга местностях,Вам,видимо,нужно начинать с документов деда.Перечисленным Вами ("... свидетельство о рождении, военный билет, свидетельство о смерти, пенсионный билет ...") набор персональных документов может не ограничиваться - и самое ценным тут могут оказаться личные дела и/или автобиографии,но тут уж Вам лучше знать,где подобное,касательно деда,могло бы обнаружиться.
_____
По общедоступным базам фамилия находится во многих местах (включая и аннотации архивных дел),но выделить из всего этого что-то близкое к упоминаемым Вами персоналиям или местностям не получается (во всяком случае,на первый взгляд)

Начну поиск с личного дела и автобиографии которое возможно сохранилось в военкомате, т.к он служил. Вы очень мне помогли, направили туда, куда почему то сам не смог найти направление

#25 **mihail** » 23 сен 2019, 16:03

Фингергут писал(а): ↑
23 сен 2019, 15:55
Начну поиск с личного дела и автобиографии которое возможно сохранилось в военкомате, т.к он служил.

Если он был кадровым военным,то это - в ЦАМО (и у нас на форуме есть хорошая тема по этому архиву).Если же он просто служил срочную,то в военкомате сведения будут (если вообще будут) минимальны.

#26 **Юлия_П** » 23 сен 2019, 19:55

Фингергут писал(а): ↑
23 сен 2019, 14:20
Нет информации, я ее ищу!)

Я не знаю, насколько это распространённая фамилия. Они не могли быть из Одессы?

#27 **mihail** » 23 сен 2019, 20:02

Юлия_П писал(а): ↑
23 сен 2019, 19:55
Они не могли быть из Одессы?

В Одессе носители фамилии встречаются.Но локализуются не только там: Польша,Рига,Санкт-Петербург и т.д. (а Яд-Вашем еще больше расширяет географию).К тому же,не все носители фамилии - евреи.

#28 **mihail** » 23 сен 2019, 20:11

Юлия_П писал(а): ↑
23 сен 2019, 19:55
Они не могли быть из Одессы?

В Одессе упоминаются довольно рано:
- "1858 г. О перезалоге в Одесском приказе дома купца Фингергут".
- "1851 г. О разрешении выдать ссуды под залог домов купца Иося и жены его Фингергутовых из Одесского приказа".

Но не стал бы я сопоставлять этих,одесских,с "екатеринбургскими" данной темы.Фамилия,повторюсь,по базам (включая архивные) находится во многих местах: я попробовал найти какую-то связь - но,на первый взгляд,ничего не получилось.Но на месте автора темы я бы сбором такой информации об однофамильцах (19 - начало 20 вв.) занялся б обязательно.

#29 **Юлия_П** » 23 сен 2019, 20:37

mihail писал(а): ↑
23 сен 2019, 20:11
В Одессе упоминаются довольно рано:

На самом деле, намного раньше. Мне известны две семьи. Однако по базе Липес я не вижу прямого совпадения одесских и искомых топикстартером. Из имён - только имя Мозес встречается.

ALLA PESINA · #30 **ALLA PESINA** » 23 сен 2019, 20:57

https://urokiistorii.ru/article/53328 В этой статье упоминается Яков Фингергут.

#31 **Helen V.** » 24 сен 2019, 03:43

Фингергут писал(а): ↑
23 сен 2019, 13:53
Я впринципе почти полностью уверен в происхождении фамилии.

Фингергут писал(а): ↑
23 сен 2019, 13:54
Искал по фамилии, все верно. Все данные бабушки у меня есть незачем их искать.

Прекрасно, что они есть. А поскольку бабушка вступала в партию году так в 1975. то в это время уже не требовалось подробно рассказывать о происхождении семьи мужа и т.п.

Перечень фондов Филиала ГКУ СО «Государственный архив документов по личному составу Свердловской области» Горнозаводского управленческого округа г. Кушва http://гадлссо.рф/spravochnaya/fondy/pf-kushva/
Есть несколько фондов довоенных предприятий. Возможно, кто-то из предков работал на этих предприятиях и в его личном деле найдутся сведения о месте рождения...

Фингергут · #32 **Фингергут** » 24 сен 2019, 10:52

Сегодня узнал, что Прадед Липман Моисеевич попал в Кушву ссыльным во время Белогвардесйкого Польского бунта в период 1919-1921. Какую документацию посмотреть?

Фингергут · #33 **Фингергут** » 24 сен 2019, 10:53

Отправлен в ссылку за участие в бунте.

Фингергут · #34 **Фингергут** » 24 сен 2019, 10:54

Фингергут писал(а): ↑
24 сен 2019, 10:52
Сегодня узнал, что Прадед Липман Моисеевич попал в Кушву ссыльным во время Белогвардесйкого Польского бунта в период 1919-1921. Какую документацию посмотреть?

Но информации по этому бунту не могу найти

#35 **mihail** » 24 сен 2019, 11:42

Фингергут писал(а): ↑
24 сен 2019, 10:54
Но информации по этому бунту не могу найти

А Вы "с другого конца" зайдите: задайте поисковику что-то вроде "ссыльные поляки в Кушве" (или более обще - "... на Урале" и т.п.) - и первой же ссылкой,к примеру,можно найти такое: ПОЛЯКИ НА УРАЛЕ В ЭПОХУ ВОЙН И РЕВОЛЮЦИЙ (1914-1924 ГГ. ).Десяток таких статей - и пара-тройка правдоподобных версий окажется у Вас в разработке.А внимание к источниковой базе таких текстов,возможно,даст ответ и на то,в каких архивах можно было бы что-то отыскать.

#36 **michael_frm_jrslm** » 24 сен 2019, 11:56

Фингергут писал(а): ↑
24 сен 2019, 10:52
Сегодня узнал, что Прадед Липман Моисеевич попал в Кушву ссыльным во время Белогвардесйкого Польского бунта в период 1919-1921. Какую документацию посмотреть?

Вы в Екатеринбурге живете?
1. Обратитесь в областное УФСБ, там есть специальный отдел по репрессированным, спросите у них, куда дальше обращаться. (Возможно, у них нет информации непосредственно по Вашему прадеду, но они знают, куда дальше обращаться).

2. Ищите информацию по местам работы Вашего деда. (Личные дела.) Про ссылку прадеда там ничего на будет, но, может быть, будут какие-то другие сведения о прадеде (год рождения, место работы, адрес может быть общий для деда и прадеда.)

3. Вы так и не ответили на вопрос моего тезки - "Если нет ни одного документа,то откуда известно,что прапрадед - Исаакович?" И заодно еще вопрос - откуда вот эта новая информация про "попал в Кушву ссыльным во время Белогвардесйкого Польского бунта в период 1919-1921"?

Фингергут · #37 **Фингергут** » 24 сен 2019, 12:01

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
24 сен 2019, 11:56
Вы в Екатеринбурге живете?
1. Обратитесь в областное УФСБ, там есть специальный отдел по репрессированным, спросите у них, куда дальше обращаться. (Возможно, у них нет информации непосредственно по Вашему прадеду, но они знают, куда дальше обращаться).

2. Ищите информацию по местам работы Вашего деда. (Личные дела.) Про ссылку прадеда там ничего на будет, но, может быть, будут какие-то другие сведения о прадеде (год рождения, место работы, адрес может быть общий для деда и прадеда.)

3. Вы так и не ответили на вопрос моего тезки - "Если нет ни одного документа,то откуда известно,что прапрадед - Исаакович?" И заодно еще вопрос - откуда вот эта новая информация про "попал в Кушву ссыльным во время Белогвардесйкого Польского бунта в период 1919-1921"?

Подтвердить что он Исаакович нет возможности, т.к нет документов. Известно об Отчестве из рассказов Матери.
Сегодня поднял вопрос при обсуждении с мамой, это ее воспоминания сказанные раннее дедом или бабушкой.

#38 **michael_frm_jrslm** » 24 сен 2019, 12:39

О, смотрите, какую замечательную ссылку дал мой тезка!
Во-первых, то, что там в статье написано - почти наверняка дает ответ на вопрос, что имела в виду Ваша мама под "попал в Кушву ссыльным во время Белогвардесйкого Польского бунта".
А кроме того, автор статьи - екатеринбургский историк Алексей Валерьевич Чевардин, его координаты, включая телефон, легко находятся "Яндексом".
Я думаю, что Вам стоит попробовать позвонить ему и посоветоваться с ним.

lubapilko · #39 **lubapilko** » 24 сен 2019, 12:49

Фингергут Нома Исааковна

#40 **mihail** » 24 сен 2019, 12:53

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
24 сен 2019, 12:39
замечательную ссылку

Судя по дате,"бунтом" тогда могли назвать всю Советско-польскую войну.
Сведения о численности и судьбах польских пленных: "...По данным М. Мельтюхова, польских пленных в Советской России было около 60 тысяч человек, в том числе интернированные лица и заложники. Из них в Польшу вернулось 27 598 человек, около 2 000 осталось в РСФСР[7]. Судьба оставшихся 32 тысяч человек неясна. По другим данным, в 1919—1920 годах было взято 41-42 тысячи польских военнопленных (1500—2000 — в 1919 году, 19 682 (ЗФ) и 12 139 (ЮЗФ) в 1920 году; ещё до 8 тысяч составила V дивизия в Красноярске). Всего с марта 1921 по июль 1922 года было репатриировано 34 839 польских военнопленных, ещё порядка 3 тысяч изъявили желание остаться в РСФСР. Таким образом, убыль составила порядка 3-4 тысяч военнопленных. Из них около 2 тысяч зафиксированы по документам как умершие в плену[6]. По данным доктора исторических наук В. Масяржа из Сибири в Польшу в ходе репатриации 1921—1922 гг. уехало около 27 тыс. поляков[40]. В число репатриантов включены не только плененные в ходе советско-польской войны 1919—1921 годов поляки. Согласно сводке Организационного управления РККА о потерях и трофеях за 1920 год, количество пленных поляков по Западному фронту по состоянию на 14 ноября 1920 г. составило 177 офицеров и 11840 солдат, то есть, всего 12017 человек. К этому количеству следует добавить попавших в плен поляков на Юго-Западном фронте, где только во время прорыва Первой конной армии в начале июля под Ровно было взято в плен свыше тысячи поляков, а по данным оперативной сводки фронта от 27 июля только в районе Дубно-Бродского было захвачено 2 тыс. пленных. Кроме того, если сюда приплюсовать интернированные части полковника В. Чумы, воевавшие на стороне армии Колчака в Сибири (свыше 10 тыс.), то общее количество польских военнопленных и интернированных — 30 тыс. человек...." вкупе со сведениями о носителях фамилии,происходящих из Польши (база данных Яд-Вашем тут будет в помощь),дают повод выстраивать целую вереницу гипотез - и в них,гипотезах этих,очень легко будет запутаться.
В общем,тема обещает быть интересной.Вот только самое перспективное направление пока не обозначилось.Нужен первичный сбор данных везде: опрос родственников,анализ имеющихся документов,истребование документов,относительно легко доступных и т.п.Пока серьезно ухватиться не за что.