КУЗНЕЦОВ (Велиж)

[MCB]

сын Анатолия

тогда, изучая насчет ДНК, не забудьте обратить внимание также на анализы игрек-хромосомы (которая передается строго от отца к сыну, "точь в точь как фамилия"). Дело в том, что Кузнецовы - фамилия "профессиональная", а значит, могла изначально быть дана более чем одной еврейской семье (вряд ли многим, поскольку она довольно редка у евреев, не то что у русских - но, может, 2, 3 или 4 семьи у евреев таких найдется). Так вот, кто из других еврейских Кузнецовых из вашего же рода, а кто нет, вы сможете узнать по совпадению игрек-хромосом, а значит, и разобраться, из каких краев мог быть прадед до Велижа.

[Юлия Лавлинскова]

не то что у русских

Это точно! В моей родословной по отцу тоже есть Кузнецовы.

Буду разбираться с ДНК - очень интересно, почитаю форум на эту тему.

[MCB]

Кстати, согласно уважаемому Александру Бейдеру, в Велижском уезде жили таки Кузнецовы примерно на рубеже ХХ века (из каких списков его данные - можно его вежливо спросить; имен он знать не будет, не надейтесь, но какого типа списки и когда составлены - наверное, знает)

Кузнецов (Дисна, Бобруйск, Велиж, Невель, Полоцк, Горки, Могилев, Быхов, Рогачев, Чигирин)

[Юлия Лавлинскова]

Запрашивайте расширенную справку о смерти бабушки, если ее свидетельство о смерти не сохранилось.

А что за расширенная справка? У меня есть свидетельства о смерти. В справке может быть больше информации?
Разберусь как здесь картинки вставлять и прикреплю

P1610653-1.jpg

P1610652-1.jpg

P1610651-1.jpg

[IGGay]

В справке может быть больше информации?

Да. Теоретически так можно узнать точное место рождения.

[IGGay]

Кузнецовы - фамилия "профессиональная", а значит, могла изначально быть дана более чем одной еврейской семье (вряд ли многим, поскольку она довольно редка у евреев

Насчёт редкости я бы не согласился. Всё от региона зависит. В Витебской губернии довольно много.

[Pimenov]

Раз они жили в Велиже в 1920, то необходимо ознакомиться с переписью 1920 года по Велижу, которая хранится в ГАСмО и упоминается в географической теме.
Правда она не даст информации о приписке Лейбы Кузнецова.

Кузнецовы в окрестности действительно жили, вот я писал об одной семье из соседнего уезда:

РГИА 1284-224-113 1906 г.

О разрешении жительства евреям в Смоленской губернии

Шимон Залманов Кузнецов, Микулинский мещ. Оршанского уезда живет в Поречье у тестя,
сапожника Ицки Вайсмана, 58 лет, семья которого перечислена:
жена Шейна, 50 лет, сыновья Меер 23, Фроим 20, Зюска 12, Хаим 10, дочь Бася Кузнецова.

Про Кузнецовых из м. Ильино есть отельная семейная тема (не очень информативная).
-----------------------
Про тест ДНК --- тестировать нужно маму. Притом я бы посоветовал FTDNA с возможностью апггрейда на уже сданном материале.

[michael_frm_jrslm]

Про тест ДНК --- тестировать нужно маму.

Нет. (Точнее, "нет" - если речь именно о совете MOCKBA, т.е. об анализе на Y-хромосому.)
Этот анализ надо делать Валерию - сыну Анатолия. Это потому, что Y-хромосома передается только по мужской линии, так что у мамы ее нет.

А общий (аутосомный) анализ действительно лучше сделать всем из самого старшего поколения - т.е. и маме, и всем её двоюродным.
Но это недешевое удовольствие.

[michael_frm_jrslm]

Лей (или Лев)

Лей - это очень странно. Где вы это услышали или прочитали?

Наверное, так Юлия (или ее мама) услышала имя Лейб.

[IGGay]

Кузнецовы

какого типа списки

Спрашивали уже,и неоднократно.
Обычно это списки избирателей.

[Helen V.]

Наверное, так Юлия (или ее мама) услышала имя Лейб.

Вы обратили внимание на имена жен погибших братьев?

[Юлия Лавлинскова]

Наверное, так Юлия (или ее мама) услышала имя Лейб.

Да, мама моя так услышала. Я, к сожалению, совсем не интересовалась своей родословной пока бабушка была жива. А как все, кто что-то знал, умерли, так и заинтересовалась. Наверное у многих так...

[Юлия Лавлинскова]

Вы обратили внимание на имена жен погибших братьев?

Прошу прощения, а что и их именами? Мария Ивановна и Нина Мартыновна.

[michael_frm_jrslm]

Вы обратили внимание на имена жен погибших братьев?

Нет. Здесь их (отчеств) не было, а на "Память народа" я поленился искать, среди тысяч Кузнецовых-то.
Но в любом случае, что с женами-то может быть "так" или "не так"?
Они же жёнами стали в советское время, так что могли быть и еврейскими женами русских мужей, и русскими женами мужей еврейских.

[Helen V.]

Они же жёнами стали в советское время, так что могли быть и еврейскими женами русских мужей, и русскими женами мужей еврейских.

По логике, вы правы. Но сравнивая с известными мне семьями...

[MCB]

Про тест ДНК --- тестировать нужно маму.

Нет. (Точнее, "нет" - если речь именно о совете MOCKBA, т.е. об анализе на Y-хромосому.)
Этот анализ надо делать Валерию - сыну Анатолия. Это потому, что Y-хромосома передается только по мужской линии, так что у мамы ее нет.

А общий (аутосомный) анализ действительно лучше сделать всем из самого старшего поколения - т.е. и маме, и всем её двоюродным.
Но это недешевое удовольствие.

FTDNA с возможностью апггрейда на уже сданном материале

ну, с этим обсуждением правда лучше в общую тему, но на всякий случай - с рекомендациями насчет "старшего поколения" и "разных двоюрдных" я согласен, но с одной оговоркой: это важно для более эффективного поиска неизвестных пока родственников по ДНК (чем ближе родство, тем легче его открыть по ДНК - а это значит, старшие поколения ценее; а из-за случайностей наследования ДНК, разные из известных родственников могут иметь разную удачу в плане поиска еще неизвестных). Но для базовой задачи (узнать, еврейка ли прабабушка) любой из ее правнуков / правнучек / внуков / внучек сгодится.

А вот насчет FTDNA я бы не согласился. Да, это единственная из хороших лабораторий, которая напрямую посылает наборы для ДНК в Россию. Но ее предложения в плане игрек-хромосом заточены под старые, многовековые христианские фамилии Европы, а вот для еврейских фамилий с их от силы двухвековой историей предложения FTDNA (кроме самых баснословно дорогих) достаточно бесполезны. Чтобы определить по игрек-хромосомам, однофамильцы ли или все-таки кровные родственники два потомка евреев, дешевле и эффективнее использовать анализ от 23andMe.

[Sulejman Stalskij]

Давайте посмотрим, может, в этом списке будет кто интересным для Вас:

Выписка из списка избирателей в Учредительное собрание по городу Велижу, окружающим деревням и воинским подразделениям за 1917 год (возраст 20 лет и старше)

1885 Кузнецов Сроль-Лейба Калманович при ручье Конвеце
1888 Кузнецова Муся Симоновна при ручье Конвеце
1889 Кузнецов Калман Яковлевич при ручье Конвеце
3029 Кузнецов Мордух Калманович Ново-Слободской переулок
3030 Кузнецова Пейса Лазаревна Ново-Слободской переулок
3031 Кузнецов Калман Янкелевич Ново-Слободской переулок
3856 Кузнецова Шейна Залмановна Духовская улица
3923 Кузнецов Берка Залманович Духовская улица
5451 Кузнецов Хацкель Покровская площадь
5622 Кузнецова Рива-Песя Лейбовна Торопецкая улица

[MCB]

1885 Кузнецов Сроль-Лейба Калманович при ручье Конвеце
1888 Кузнецова Муся Симоновна при ручье Конвеце
1889 Кузнецов Калман Яковлевич при ручье Конвеце

Класс, как по писаному сходится и сразу отвечает на вопросы и о происхождении прабабушки (в русификации Марии Семеновны), и о том, как получили имена сыновья Яков (старший, по прадеду) и Николай (младший, по деду Калману, который, значит, скончался вскоре после этих выборов)

[Юлия Лавлинскова]

1885 Кузнецов Сроль-Лейба Калманович при ручье Конвеце
1888 Кузнецова Муся Симоновна при ручье Конвеце
1889 Кузнецов Калман Яковлевич при ручье Конвеце

Класс, как по писаному сходится и сразу отвечает на вопросы и о происхождении прабабушки (в русификации Марии Семеновны), и о том, как получили имена сыновья Яков (старший, по прадеду) и Николай (младший, по деду Калману, который, значит, скончался вскоре после этих выборов)

Вот это да!!! Неожиданно, конечно, но очень радостно! Действительно, совпадения чёткие. Значит зря я ищу прадеда в присоединившихся к православию... Интересно, как же всё-таки так получилось, что у них у всех имена поменялись? Когда паспорта советские получали их по-новому записали?

[MCB]

имена поменялись?

Да в принципе можно считать, что и не менялись, это почти эквиваленты на разных языках, а евреи традиционно имена варьировали согласно существовавшему трехъязычию. Сроль-Лейб на идише (и в государственных записях до революции) был бы дома и на улице по-русски Лёва (еще до революции), а в брачной кетубе на иврите - Исроэль-Арье. Просто в ранние советские годы люди брали документы в соответствии с тем, "как их на самом деле звали", а не что в метрике стояло. У евреев, которых сплошь да рядом звали по-русски, эти переходы особенно часты, но и у славян нередко какой-нибудь Евтихий станвился Тихоном и т.п., "как на самом деле в обществе звали". Изредка бывало, что люди выбирали себе советские имена совсем непохожие, и тогда, наверное, это слеует считать переменой. Но с Лейба на Льва - это считай что ничего и не переменилось.