ТЕНДЛЕР

[Вадимт]

Он был призван по Вашим словам 23 апреля 1941, до войны еще 2 месяца, куда он попал на службу- учебная часть,город- наверняка в семье знали. Судя по датам Андриевский фигурирует в документах с апреля 1943 года, после освобождения этих мест, Алексеевка была освобождена 19 января 1943 года. Вероятно он попал в окружение и остался в примаках в оккупации. А чьи это документы и был ли такой человек, Андриевский Михаил Борисович - ответ возможно надо искать в этой Алексеевке. А где родилась его жена? Кстати в документах он не указал где служил ранее.

[Maglook]

Он был призван по Вашим словам 23 апреля 1941, до войны еще 2 месяца, куда он попал на службу- учебная часть,город- наверняка в семье знали. Судя по датам Андриевский фигурирует в документах с апреля 1943 года, после освобождения этих мест, Алексеевка была освобождена 19 января 1943 года. Вероятно он попал в окружение и остался в примаках в оккупации. А чьи это документы и был ли такой человек, Андриевский Михаил Борисович - ответ возможно надо искать в этой Алексеевке. А где родилась его жена? Кстати в документах он не указал где служил ранее.

До войны еще оставалось время, все верно, как мне рассказали родные, призван был в Алексеевку, где ,как мне опять же рассказали, он и познакомился с моей бабушкой. Он попал к ней в дом солдатом, его приняли к себе пожить (я так понимаю, была некая практика брать на проживание солдат за какую то помощь). В момент знакомства(все со слов родственников) он был Хацкел Тендлер. Далее , как я поняла, оккупация и плен (не факт,что до момента плена он еще куда то не был направлен), но плен точно был на территории Алексеевки , потому что бабушка носила передачки туда(кидали хлеб за колючую проволоку).
Вот, поэтому архив Алексеевки для меня имеет большую ценность, как я понимаю.
Я составляю два запроса (примеры запросов беру с соответствующей ветки этого форума) и попробую связаться с архивами Алексеевки (за данными времен ВОВ) и архивом города Сарны (за данными из метрических книг, вроде там должна быть инфо о рождении).
Потому что по официальному запросу в ЗАГС Сарны мне никто инфо не предоставит,как я поняла

[Maglook]

Зачем безумно? Вы главное, правильно формулируйте вопросы.
Для начала почитайте вводные разделы форума, узнайте, какие бывают архивы, что в них хранится.

Зачем вам РГВА, если ваш родственник был призван в 1941 году?
Вам писали, что в ЦАМО на него нет УПК (этот документ только у офицеров), а вот карту награждений есть смысл запросить - для семейной истории.

Метрические книги по г.Сарны не сохранились. Есть разные списки евреев за разные годы, с ними можно попробовать работать.

Я бы поискала личные дела предполагаемых братьев и поискала бы автобиографии и анкеты, где они бы перечисляли своих родственников.
И делала бы тест.

Кстати, возникла мысль, что он просто поменял фамилию до войны.

Попробуйте выяснить, сохранились ли довоенные документы военкомата г. Сарны (т.е. были ли они эвакуированы и потом возвращены обратно). Если сохранились - то есть ли там данные о призыве Андриевского или Тендлера.

"Ах, как же я это выясню, я же ничего не понимаю!" А вы попытайтесь. Найдите в интернете контакты, напишите письмо или позвоните.

Да, я уже не так безграмотна в этом поиске я изучила вчера ветки форумы по поводу архива и составила список архивов,куда буду писать письмо (даже рыбу нашла для запроса инфо в архиве)!) Даже весь список архивов нашла со всеми данными!)))
Так что спасибо, учусь, делаю)
По поводу военкомата спасибо, туда тоже составлю запрос через почту России.
Интересная мысль о смене фамилии заблоговременно..у меня правда инфо от родственников о том, что смена была в военный период, НО, все лучшее проверить

[Helen V.]

архивом города Сарны (за данными из метрических книг, вроде там должна быть инфо о рождении).

Метрические книги переданы в областные архивы.
Конечно, вы можете не верить базе форума))
Но вот сайт, на котором выложены официальные справочники по сохранности метрических книг по Украине: http://metrics.tilda.ws/ukraine
Скачайте справочники, в которып включены Ровенская область и Волынская область (там, кстати, есть и координаты архивов).
Есть небольшая вероятность, что в местном (районном, городском) архиве будут сведения о деятельности немецких частей во время оккупации. Обычно они передавались в областные архивы - скачайте путеводители областных архивов и поищите там фонды периода оккупации.
Про ЗАГСы на территории Украины читайте форум.

[Maglook]

архивом города Сарны (за данными из метрических книг, вроде там должна быть инфо о рождении).

Метрические книги переданы в областные архивы.
Конечно, вы можете не верить базе форума))
Но вот сайт, на котором выложены официальные справочники по сохранности метрических книг по Украине: http://metrics.tilda.ws/ukraine
Скачайте справочник, в который включена Ровенская область и Волынская область (там, кстати, есть и координаты архивов).
Есть небольшая вероятность, что в местном (районном, городском) архиве будут сведения о деятельности немецких частей во время оккупации. Обычно они передавались в областные архивы - скачайте путеводители областных архивов и поищите там фонды периода оккупации.
Про ЗАГСы на территории Украины читайте форум.

Сообщение ваше про отсутствие метрических книг там позже прочитала..но я позвоню(напишу) в военкомат Сарны тогда, ну и поищу облаСтные архивы (что это)- буду сейчас изучать)) спасибо

[Alexander79]

В Украине все сохранившиеся документы - метрические книги и актовые книги ЗАГСа до 1941/42 в областных архивах.

[Maglook]

архивом города Сарны (за данными из метрических книг, вроде там должна быть инфо о рождении).

Метрические книги переданы в областные архивы.
Конечно, вы можете не верить базе форума))
Но вот сайт, на котором выложены официальные справочники по сохранности метрических книг по Украине: http://metrics.tilda.ws/ukraine
Скачайте справочники, в которып включены Ровенская область и Волынская область (там, кстати, есть и координаты архивов).
Есть небольшая вероятность, что в местном (районном, городском) архиве будут сведения о деятельности немецких частей во время оккупации. Обычно они передавались в областные архивы - скачайте путеводители областных архивов и поищите там фонды периода оккупации.
Про ЗАГСы на территории Украины читайте форум.

Посмотрела этот сайт,книг метрических не нашла, нашла только такую информацию:

20200830_101131.jpg

Для чего эти номера пока не понимаю (312 и 368).
Буду звонить в понедельник в областной архив Ровненской области, должны подсказать как у них сделать офиц запрос

[Helen V.]

книг метрических не нашла

Буду звонить в понедельник в областной архив Ровненской области, должны подсказать как у них сделать офиц запрос

[Вадимт]

Но если он был призван в Алексеевку, и мы говорим о Белгородской области сейчас, а тогда Воронежской, то перед войной там находился 744-й стрелковый полк 149-й стрелковой дивизии и личный состав состоял из призывников , в том числе западных областей Украины и Белоруссии, т.е Сарны весьма возможны. Другое дело, что полк воевал на Московском направлении (Ельня). Возможно, в Алексеевке остались часть военнослужащих. Возможно сохранились предвоенные списки полка. Поищите в этом направлении. Хотя вопрос а ,что Вы собственно хотите найти?

[Helen V.]

Хотя вопрос а ,что Вы собственно хотите найти?

Полагаю, автор темы хочет найти документальные доказательства, что Андриевский М.Б. и Тендлер Х.Б., родившиеся в одном городе в один и тот же год - один и тот же человек. Так как на pamyat-naroda нет записи о призыве Тендлера Х.Б., и нет записи о гибели Андриевского М.Б., вполне может быть, что Тендлер просто официально поменял фио перед войной. Такое тоже бывало...

[Файнгольд Татьяна]

Сарны (Ровенский уезд->Волынская губерния->Российская Империя) 1885-1922
Можно искать как в Ровенском, так и в Житомирском архивах.
По Ровно сохранились:
БЕРЕЗНО
Деражня
Костополь
Людвиполь
Осова
Степань
...............
Посмотрите таблицу. Это свод сохранившихся документов по архивам Украины.

Метрические книги Украины_ населенные пункты (29).xlsx

[Файнгольд Татьяна]

http://podvignaroda.ru/?#id=1421417515& ... ailManCard
Андриевский Михаил Борисович 1919г.р.

Год рождения: __.__.1919
ст. сержант
в РККА с __.__.1941 года
Место рождения: Украинская ССР, Ровенская обл., г. Сарны
Номер записи: 1421417515
Перечень наград
19599/10 05.07.1983 Медаль «За отвагу»
..................
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65524549
Фамилия Андреевский
Имя Михаил
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата и место призыва
Последнее место службы 526 сп
Воинское звание сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1389

[Maglook]

Но если он был призван в Алексеевку, и мы говорим о Белгородской области сейчас, а тогда Воронежской, то перед войной там находился 744-й стрелковый полк 149-й стрелковой дивизии и личный состав состоял из призывников , в том числе западных областей Украины и Белоруссии, т.е Сарны весьма возможны. Другое дело, что полк воевал на Московском направлении (Ельня). Возможно, в Алексеевке остались часть военнослужащих. Возможно сохранились предвоенные списки полка. Поищите в этом направлении. Хотя вопрос а ,что Вы собственно хотите найти?

Да,я сейчас ищу исследователя на форуме,который может помочь с архивами Белгородской области, если специалист на месте сможет все отсканировать/переписать,то это значительно ускорило бы весь процесс!
1. Я хочу подтвердить еврейство для получения второго гражданства;
2. Узнать и получить данные для генеалогического древа по этой линии

[Maglook]

сохранившихся

Да, все верно!
Может быть и так, все мои познания о смене фамилии пока что основываются только на семейной истории, может и правда он сменил ее до 1942 года...
Пока у меня никаких документов на руках из архивов очень сложно предполагать..
Сейчас связалась с galinacatt, она написала ,что работает с ЦАМО, постараюсь с ее помощью оттуда информацию получить.
Я так поняла, в ЦАМО история дедушкиных наград, на Андриевского,это для семейной истории, в первую очередь. А там может и еще какие то сведения по братьям удастся получить.

И продолжаю поиски специалиста по Белгородскому областному архиву и Ровненскому .

[Maglook]

http://podvignaroda.ru/?#id=1421417515& ... ailManCard
Андриевский Михаил Борисович 1919г.р.

Год рождения: __.__.1919
ст. сержант
в РККА с __.__.1941 года
Место рождения: Украинская ССР, Ровенская обл., г. Сарны
Номер записи: 1421417515
Перечень наград
19599/10 05.07.1983 Медаль «За отвагу»
..................
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65524549
Фамилия Андреевский
Имя Михаил
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата и место призыва
Последнее место службы 526 сп
Воинское звание сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1389

Спасибо, я в ЦАМО хочу всю историю награждений как раз запросить!

[Maglook]

http://podvignaroda.ru/?#id=1421417515& ... ailManCard
Андриевский Михаил Борисович 1919г.р.

Год рождения: __.__.1919
ст. сержант
в РККА с __.__.1941 года
Место рождения: Украинская ССР, Ровенская обл., г. Сарны
Номер записи: 1421417515
Перечень наград
19599/10 05.07.1983 Медаль «За отвагу»
..................
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65524549
Фамилия Андреевский
Имя Михаил
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата и место призыва
Последнее место службы 526 сп
Воинское звание сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1389

По ЦАМО на самом деле можно и самтоятельно информацию запросить, только ,мне кажется, так дольше отвечать будут, чем человек туда приедет и отсканирует..

[Файнгольд Татьяна]

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 26page%3D1
Указана национальность: еврей
Указана м.(мать-?): Пальчик Ан.Н...
Здесь смотрите документы.
Ссылка почему то не копируется.
Ищите по:
Поиск осуществлен по: Фамилия - Андриевский, Имя - Михаил, Отчество - Борисович
....
Интересно, почему медаль "За отвагу" от Дата документа: 05.07.1983?

[Maglook]

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 26page%3D1
Указана национальность: еврей
Указана м.(мать-?): Пальчик Ан.Н...
Здесь смотрите документы.
Ссылка почему то не копируется.
Ищите по:
Поиск осуществлен по: Фамилия - Андриевский, Имя - Михаил, Отчество - Борисович
....
Интересно, почему медаль "За отвагу" от Дата документа: 05.07.1983?

Вот только теперь я смогла прочитать "еврей"!
Спасибо большое!
Значит национальность он не менял
Буду все эти документы из архива запрашивать!

А для посольства Израиля документы изархива как то должны заверяться? Или эти документы уже по умолчанию там заверены "Копия верна".

[Maglook]

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 001139664/?

backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3DАндриевский%26first_name%3DМихаил%26middle_name%3DБорисович%26date_birth_from%3D%26static_hash%3Debda798341620217d319f03a5ac04550%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1
Указана национальность: еврей
Указана м.(мать-?): Пальчик Ан.Н...
Здесь смотрите документы.
Ссылка почему то не копируется.
Ищите по:
Поиск осуществлен по: Фамилия - Андриевский, Имя - Михаил, Отчество - Борисович
....
Интересно, почему медаль "За отвагу" от Дата документа: 05.07.1983?

Вот только теперь я смогла прочитать "еврей"!
Спасибо большое!
Значит национальность он не менял
Буду все эти документы из архива запрашивать!

А для посольства Израиля документы изархива как то должны заверяться? Или эти документы уже по умолчанию там заверены "Копия верна".

И еще раз пересмотрела документ этот , документ от 23.04.1941 , он уже Андриевский.
Т.е. фамилию он сменил до ВОВ,до призыва.
Поэтому не находится Тендлер Хацкел в военных архивах Советской армии.


Значит инфо по Харцелу мне 6адо искать в Ровенской области, а по Белгородской только Андриевский

[Maglook]

Вот только теперь я смогла прочитать "еврей"!
Спасибо большое!
Значит национальность он не менял
Буду все эти документы из архива запрашивать!

А для посольства Израиля документы изархива как то должны заверяться? Или эти документы уже по умолчанию там заверены "Копия верна".

И еще раз пересмотрела документ этот , документ от 23.04.1941 , он уже Андриевский.
Т.е. фамилию он сменил до ВОВ,до призыва.
Поэтому не находится Тендлер Хацкел в военных архивах Советской армии.


Значит инфо по Харцелу мне 6адо искать в Ровенской области, а по Белгородской только Андриевский

И снова не верно.
Документ не от 23.04.1941. Там на всех полях и фамилиях даты разные. Это дата призыва в армию... так что не говорит это о том,что фамилия была изменена до призыва.