ZELIKIN (Mstsislaw, Smolensk) / ЗЕЛИКИН (Мстиславль, Смоленск)

[ninel]

Интересно, будем надеяться, что когда-то наши "сидения" закончатся и удастся поехать в ГАРФ - и еще чего-нибудь "накопать".... А вот по женщинам - искать очень трудно (фамилии меняли, и даже если знаешь девичью фамилию, но она - из Тифлиса, весьма затруднительно). Перед "пандемией" отыкала в Интернете некоторые ссылки, списалась, но... теперь в ответ ТИШИНА(((

[mihail]

Но там,повторюсь,этим занимались многие...

Так - для примера.Из полицейских и жандармских протоколов:

"...найдены только материалы о принадлежности его к последователям сионизма..."
"...Местная организация социал-демократической рабочей партии.Принадлежит к Северо-Западному областному комитету...'
"...К Смоленской военно-революционной организации ...'
"...пропагандист среди военных..."
"...еврейские банкирские конторы Шварца, Швейцера и Зеликина ... возможно, через них шли переводы для поддержания забастовщиков..."
"... по обыску было обнаружено значительное количество нелегальных изданий..."
"...кроме указаний на участие его в 1899 г. в студенческих беспорядках, иных неблагоприятных сведений в делах Департамента не имеется..."
"...Привлечена в качестве обвиняемой при Смоленском Губернском Жандармском Управлении к дознанию по делу об организации в городе Смоленске кружка террористическо-революционной партии...".

А вот по женщинам - искать очень трудно...

Да,это проблема (правда,объективного характера).И чем дальше вглубь истории,тем ситуация с этим хуже и хуже.

[Pimenov]

ninel, LenaBerts, помогите создать единое дерево Зеликиных на гени.

Елене надо просто одобрить слияние по ссылке:
https://www.geni.com/merge/compare/6000000169800428950
https://www.geni.com/merge/compare/6000000169629346308

А если у Вас, ninel, нет принципиальных возражений (как у Михаила), зарегистрирвоаться на гени (он бесплатен),
то вы можете прислать мне личным сообщений адрес электронной почты, который вы используете при регистрации,
и я дорисую вашу ветку.

[ninel]

ninel, LenaBerts, помогите создать единое дерево Зеликиных на гени.

Елене надо просто одобрить слияние по ссылке:
https://www.geni.com/merge/compare/6000000169800428950
https://www.geni.com/merge/compare/6000000169629346308

А если у Вас, ninel, нет принципиальных возражений (как у Михаила), зарегистрирвоаться на гени (он бесплатен),
то вы можете прислать мне личным сообщений адрес электронной почты, который вы используете при регистрации,
и я дорисую вашу ветку.

я там зарегистрирована...а у Вас есть данные по моей ветке?

[ninel]

Но там,повторюсь,этим занимались многие...

Так - для примера.Из полицейских и жандармских протоколов:

"...найдены только материалы о принадлежности его к последователям сионизма..."
"...Местная организация социал-демократической рабочей партии.Принадлежит к Северо-Западному областному комитету...'
"...К Смоленской военно-революционной организации ...'
"...пропагандист среди военных..."
"...еврейские банкирские конторы Шварца, Швейцера и Зеликина ... возможно, через них шли переводы для поддержания забастовщиков..."
"... по обыску было обнаружено значительное количество нелегальных изданий..."
"...кроме указаний на участие его в 1899 г. в студенческих беспорядках, иных неблагоприятных сведений в делах Департамента не имеется..."
"...Привлечена в качестве обвиняемой при Смоленском Губернском Жандармском Управлении к дознанию по делу об организации в городе Смоленске кружка террористическо-революционной партии...".

А вот по женщинам - искать очень трудно...

Да,это проблема (правда,объективного характера).И чем дальше вглубь истории,тем ситуация с этим хуже и хуже.

Извините, Михаил,как я понимаю, - это выписки по разным Зеликиным? И из разных фондов?

[mihail]

Извините, Михаил,как я понимаю, - это выписки по разным Зеликиным? И из разных фондов?

Конечно.Все перечисленное было снабжено комментарием "этим занимались многие".Что касается фондов,то это или 102-й фонд ГАРФ,или личные дела,найденные в архиве,на момент проведения поисков еще называвшемся ЦИАМом (нынешний
Отдел хранения документов до 1917 года).

[ninel]

Извините, Михаил,как я понимаю, - это выписки по разным Зеликиным? И из разных фондов?

Конечно.Все перечисленное было снабжено комментарием "этим занимались многие".Что касается фондов,то это или 102-й фонд ГАРФ,или личные дела,найденные в архиве,на момент проведения поисков еще называвшемся ЦИАМом (нынешний
Отдел хранения документов до 1917 года).

Во время моего кратковременного "набега" на ГАРФ я просмотрела только те дела, которые "откликались" на фамилию Зеликин и только по конкретным именам. Спасибо за ответ.
А вообще, судя по всему, Зеликины были политически активными людьми (что, на мой взгляд, вообще было характерно для интеллигенции рубежа 19/20 вв)

[mihail]

которые "откликались" на фамилию Зеликин

Ну,вот,например,подобное,без изучения картотеки 102 фонда,может и не откликнуться:

1.doc

[ninel]

которые "откликались" на фамилию Зеликин

Ну,вот,например,подобное,без изучения картотеки 102 фонда,может и не откликнуться:
1.doc

Очень интересный документ. Понимаю, что надо бы плотно сесть в архив, когда (и если) это будет возможно. Сейчас даже в питерский архив попасть проблематично - запись по 5-9 чел. в день(((

[mihail]

Понимаю, что надо бы плотно сесть в архив...

Я Вам сейчас кое-что скину в "личное".Возможно,пригодится.

[mihail]

Очень интересный документ.

А люди-то какие "дело на контроле держат" :
- Зубатов Сергей Васильевич
- Ратаев Леонид Александрович

[ninel]

Очень интересный документ.

А люди-то какие "дело на контроле держат" :
- Зубатов Сергей Васильевич
- Ратаев Леонид Александрович

ДА!!!! социал-демократы и сионисты интересовали "продвинутых" руководителей... И, судя по некоторым упоминаниям в дневнике деда, он с молодой женой за границей общались , например, с В. Фигнер

[Helen V.]

когда-то наши "сидения" закончатся и удастся поехать в ГАРФ - и еще чего-нибудь "накопать"....

(в архиве побывать пока не удалось, к сожалению)

Много интересного появилось в базе ЦГА Москвы (ЦИАМ) по сравнению с прошлыми годами, и есть возможность не только конспектировать дела, но и фотографировать.

► Показать

DSCN4887 блох и зеликин.JPG

Например, Зеликин Арон Самойлович не ваш?

[mihail]

Например, Зеликин Арон Самойлович не ваш?

Чтобы лучше решалось,"чей" он,пусть будет по нему и это:

"...Свидетельство.

Дано сие мной в том, что у Потомственного Почетного Гражданина, Самуила Евелева Зеликина и законной жены его Глафиры (она же Гитля) Давыдовны, пятого Января 1885 года родился сын, нареченный на 8-ой день, при совершении над ним обряда обрезания, именем Яков-Аароном, статья о рождении которого записана по метрической книге о родившихся евреях по гор. Смоленску за текущий 1885 год под №3. В чем подписью и приложением печати удостоверяю.

Смоленский общественный раввин Яков Хейфец ...".

Если кому-то нужны будут подробности,то по нему есть и конспект из содержимого 35-страничного личного дела.

[Pimenov]

Зеликин Заля Шмуйлович (Захар Самуилович).1872 1897.,впр. Дорогобуж,Смоленск.губ.

ЦИАМ.Зеликин Исаак Самуилович.doc

Мать этих двух студентов, согласно вашим документам, звали Ципа Залковна.
Притом старший сын назван, очевидно, в честь деда.

Достаточно редкое сочетание.

Логично поискать ее девичью фамилию в семьях ППГ.

А имя Залка встречается в большом количестве в семье Потомственных Почетных Граждан из Московских 1-й гильдии купцов, а до того момента --- Копысских купцов, Залкиндов.

Получил Потомственное Пчоетное Гражданство Залка Лейбович Залкинд (7 февраля 1806, Шклов ---?) с семейством в 1865-66 году: РГИА ф.1343 оп.39 д.1646

На этот момент в семье Залки Лейбовича и его жены Гитли Израилевны кроме трех сыновей была невыданная замуж дочь Ципа, рожденная в январе 1841 года.
Т.е. гипотеза имеет право на существование.

К сожалению я не знаю, как по-быстрому посмотреть, когда скончалася Залка Лейбовича и его жена Гитля, с этим может помочь

ninel заинтересована, но зато у меня в тетрадке можно посмотреть, когда рождались их внуки с фамилией Зельдович.

Дело в том, что Меер Давидович Зельдович (р.1812) с семьей получал ППГ в 1890 году.
К документам были приложены несколько десятков метрических свидетельств из м.Березино.
Из который следует, что его сын
Берка вступил в брак 15 января 1851 года вступил в брак с Хьеной Залевой Залкинд и у них родились:
сын Шмуил (1852) --- дети Хася (1885), Эйдля (1882), Бася (1878), Гитля (3 апреля 1880) и Заля 8 сентября 1883;
дочь Гитля (18 мая 1877) и дочь Элька (1875).

Кроме того, брат Берки, Мовша Меерович Зельдович (1858) женился в 1882 на Хае Берковне, урожденной Зельдович, очевидно, своей племяннице,
поскольку в 2 января 1887 у них родился сын Залкинд (по нашей гипотезе --- в честь прадеда, Залки Залкинда).
----------------------------------

Для подтверждения гипотезы надо сличать московские адреса проживания Исаака Самуиловича Зеликина 1900-х годо и московских Залкиндов, поработать с московскими метриками.
Так что советую ninel обратиться к Helen V..

[mihail]

...согласно вашим документам...

Ну,я пока очередную порцию выложу:

ЦИАМ.Зеликин Марк Хаим-Левиков.doc

Зеликина Зинаида Хаимова-Лейвикова.doc

Зеликина Шифра Иеселева.doc

[ninel]

Зеликин Заля Шмуйлович (Захар Самуилович).1872 1897.,впр. Дорогобуж,Смоленск.губ.

ЦИАМ.Зеликин Исаак Самуилович.doc

Мать этих двух студентов, согласно вашим документам, звали Ципа Залковна.
Притом старший сын назван, очевидно, в честь деда.

Достаточно редкое сочетание.

Логично поискать ее девичью фамилию в семьях ППГ.

А имя Залка встречается в большом количестве в семье Потомственных Почетных Граждан из Московских 1-й гильдии купцов, а до того момента --- Копысских купцов, Залкиндов.

Получил Потомственное Пчоетное Гражданство Залка Лейбович Залкинд (7 февраля 1806, Шклов ---?) с семейством в 1865-66 году: РГИА ф.1343 оп.39 д.1646

На этот момент в семье Залки Лейбовича и его жены Гитли Израилевны кроме трех сыновей была невыданная замуж дочь Ципа, рожденная в январе 1841 года.
Т.е. гипотеза имеет право на существование.

К сожалению я не знаю, как по-быстрому посмотреть, когда скончалася Залка Лейбовича и его жена Гитля, с этим может помочь

ninel заинтересована, но зато у меня в тетрадке можно посмотреть, когда рождались их внуки с фамилией Зельдович.

Дело в том, что Меер Давидович Зельдович (р.1812) с семьей получал ППГ в 1890 году.
К документам были приложены несколько десятков метрических свидетельств из м.Березино.
Из который следует, что его сын
Берка вступил в брак 15 января 1851 года вступил в брак с Хьеной Залевой Залкинд и у них родились:
сын Шмуил (1852) --- дети Хася (1885), Эйдля (1882), Бася (1878), Гитля (3 апреля 1880) и Заля 8 сентября 1883;
дочь Гитля (18 мая 1877) и дочь Элька (1875).

Кроме того, брат Берки, Мовша Меерович Зельдович (1858) женился в 1882 на Хае Берковне, урожденной Зельдович, очевидно, своей племяннице,
поскольку в 2 января 1887 у них родился сын Залкинд (по нашей гипотезе --- в честь прадеда, Залки Залкинда).
----------------------------------

Для подтверждения гипотезы надо сличать московские адреса проживания Исаака Самуиловича Зеликина 1900-х годо и московских Залкиндов, поработать с московскими метриками.
Так что советую ninel обратиться к Helen V..

Извините, не очень поняла, зачем сличать московские адреса И.С. Зеликина и Залкиндов?

[mihail]

...Логично поискать ее девичью фамилию в семьях ППГ.

Я,пожалуй.предоставлю это прямым потомкам.Мне бы со своей ветвью (и с девичьми фамилиями в ней) разобраться б.И вот в контексте этого - спасибо за версию про Монастырище: похоже (или,скажем так,вероятность весьма велика),следы "известных" нам с Вами Рабиновичей ведут-таки туда,а не в "зеликинскую" Монастырщину.

[ninel]

ЦГА Москвы, фонд по лишенцам Ленинского района: Зеликин Моисей Самуилович, 7 листов.

Добрый день!
Не подскажите - в каком году указано дело о "лишенце" Зеликине Моисее Самуиловиче?
Заранее спасибо.

[mihail]

Зеликин Марк Хаим-Левиков.doc

1.png

Позже - в 1920-е - эмигрирует вместе с женой Теофилией (ур.Рабинович):

2.png

и детьми (Ирен и Лазарь):

3.png

сначала в Германию,а - позже - во Францию,где поселятся в Париже.В 1942 году Марк,Теофилия и Ирен будут депортированы в Освенцим,где и погибнут в 1943.Лазарь,находясь (с 1940 года) добровольцем во французской армии,попадет в плен,где проведет пять лет,но выживет и женится после войны на женщине по имени Ильза Лора Саймон (с которой был знаком с детства).
В сети есть некоторое количество (русско- и иноязычной) информации о семье Марка и Теофилии (включая и деятельность Марка в области искусства).Тщательно дальше не копал,и сведения особо уж дотошно не проверял.