ZELIKIN (Mstsislaw, Smolensk) / ЗЕЛИКИН (Мстиславль, Смоленск)

[Pimenov]

Дело из РГИА про дозволение иметь Брянскому купцу 1-й гильдии Хаиму-Лейвику Зеликина в пркиазчиках климовичского мещанина еврея Слуцкина.
https://yadi.sk/d/Ahj6LLORI-DWCw

Я так понимаю, что это --- Хаим-Лейвик Гиршевич, но не уверен.
Учитывая, что между Слуцкиными и Зеликиными есть какая-то родственная связь, непонятно какя именно --- Helen V.,
по-видимому, как раз к этой семье Слуцкиных и относится приказчик.

[Pimenov]

список 1832 года

В этом списке есть Бейнес Юдович Слуцкин 28 лет в 1832 с братом Ицкой, их отец Юда Гиршевич, мать Рохля.
Очевидно, это они же в ревизии по Петровичам 1858, представленной на Jewishgen --- семья человек на 30, но у Бейнуса и Ицки Юдовых старшего сына зовут Гирша и есть внучки Рохли.
Вероятно, Слуцкины из Рославля, связанные с Зеликиными, происходят из этой семьи.

Например,

Малка Меерова Слуцкина вдова Рославльского купца 1-й гильдии Бейнуса Ицкова Слуцкина

старший сын Гершен 28 лет в 1897-99 году с женой Хасей-Гитлей и сыном Яковом-Бейнусом.

Бейнус Ицков Слуцкин, сын Ицки Юдова есть в ревизии по Петровичам 1858 года 22 лет от роду.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UPDATE: Я полагаю, что Юда Гиршев --- это сын Гирши Хаимова Слуцкина, 70 лет в несохранившейся 1816 года по Петровичам,
см. выписку

из самых ранних РС найденных НИАБом по Климовичам, Хотимску, и Петровичам.

По всей видимости, Гирша в 1823 либо умер (раз Гирше Бейнусовичу показано 34 года в 1858), либо перечислился в купцы м.Монастырщина.
Странно, что его сыновья уже в 1834 снова попадают по вашим словам в РС по Петрвоичам, ведь буквально накануне Юда Гиршевич ---купец в Монастырщине.

[Helen V.]

Берка Ицкович Зеликин, Дорогобужский купец, умер не раньше 1885 года. Вел торговлю в Доробуже, имел лавку.

[ELISL]

список 1832 года

В этом списке есть Бейнес Юдович Слуцкин 28 лет в 1832 с братом Ицкой, их отец Юда Гиршевич, мать Рохля.
Очевидно, это они же в ревизии по Петровичам 1858, представленной на Jewishgen --- семья человек на 30, но у Бейнуса и Ицки Юдовых старшего сына зовут Гирша и есть внучки Рохли.
Вероятно, Слуцкины из Рославля, связанные с Зеликиными, происходят из этой семьи.

....
см. выписку

из самых ранних РС найденных НИАБом по Климовичам, Хотимску, и Петровичам.

По всей видимости, Гирша в 1823 либо умер (раз Гирше Бейнусовичу показано 34 года в 1858), либо перечислился в купцы м.Монастырщина.
Странно, что его сыновья уже в 1834 снова попадают по вашим словам в РС по Петрвоичам, ведь буквально накануне Юда Гиршевич ---купец в Монастырщине.

Бейнес Юдович с братом Ицкой и их отец Юда Гиршевич, в списке 1832 г, - это несомненно Петровические
Слуцкины. Юда - прадед моего прадеда. Имя и отчество отца, а также и двоих детей - совпадают с ревизскими
сказками по Петровичам (у меня есть более подробные данные, чем на JewishGen).
Возраст тоже совпадает. Почему они были отмечены в Монастырщине - не знаю.
В строке с их именем, в упомянутом списке 1932 г, не могу прочесть последнее поле. Там сказано, что они
Петровические, но точно текст понять не могу. Если поможете, очень буду благодарен!

Ваша идентификация Малки Мееровой - тоже правильная. Ее муж был внуком Юды Гиршева (сыном его сына, Ицки Юдовича).

Ваша идентификация отца Юды - тоже вполне логичная (я тоже так думал). Интересно, что в польском списке жителей Петровичей за 1765,
фигурирует Хаим Гиршевич (без фамилии, конечно). - Это вероятно дед Юды. Кроме того, под списком - подпись некоего Айзика Гершевича,
который упомянут как Szkolnik (т.е., вероятно учитель). Может быть,- брат Хаима Гершевича.Кстати, в общинной книге этого местечка (середина
18го века) есть (на иврите) Хаим сын Цви. Вероятно, Цви и Гирш считались синонимами.

В любом случае, совсем не уверен, что приказчик Зеликина был из этой семьи. Приказчик, в вашем Деле, упоминается как Климовический. С одной стороны,
люди могли переезжать из Петровичей в Климовичи. С другой стороны, в Климовичах была тоже семья Слуцкиных, уже с начала 19го века (т.е.,
они там были на момент взятия фамилий). Таким образом, я предполагаю, что Климовические Слуцкины (те из них, которые ведут
свой род там с начала 19го века) не связаны с (вышеуказанными) Петровическими.
На чем основана информация про родственные связи между Слуцкиными и Зеликиными?
Есть ли в деле о купце Зеликине еще страницы, или это все что есть?
Подпись снизу, на полях одной из страниц, размыта. Может там что-то более конкретное?

[Pimenov]

На чем основана информация про родственные связи между Слуцкиными и Зеликиными?

На том основании, что она упомянута в этом деле:

Берка Ицкович Зеликин, Дорогобужский купец, умер не раньше 1885 года. Вел торговлю в Доробуже,

Но с теми ли Слуцкими --- непонятно.
Однако внезапное перечисление ваших Слуцкиных в Монастырщину заставляет думать, чтос вязи завязались уже в 1820-ые, если не раньше.

------------------------------------------------------------------------------------------------

Отдельной темы у вас нет, приходится писать в этой.

Вы изучали дела про Слуцкиных из ф. 1284 оп.224 РГИА?
там он в нсекольких делах встречаются,
притом как вдова Рославльского купца Бейнуса Слуцкина Малка с детьми на 1912 год,

так и петровичский мещанин Мордух-Юда Ицкович Слуцкин с женой Гиндой Самуиловной 67 лет и детьми на ст. Сещинская арендует лесопильный завод Розанова,
в следующих прошениях, фигурирует уже вдова с детьми, так как Мордух-Юда скончался 10 марта 1913 года.
-------------------------------------------------------------------------
Удалось ли вам идентифицировать рижского Юду Ицкова Слуцкина ок. 1848 г.р. с Плавучей ул. 24
https://www.geni.com/people/Juda-Slutzk ... 2780184944
по Петровичским ревизиям --- как он указан в записях о рождении детей?
По-видимому, у него шкловская приписка ло поступления в гильдию.
Нашелся ли его отец в мужской переписи 1874 года по Шклову?

Почему-то его отец в дереве, составленном Эдной из рижского архива отец Юды указан ошибочно, да и вторая часть в имени жены Сары вызывает подозрения.

[ELISL]

Вы изучали дела про Слуцкиных из ф. 1284 оп.224 РГИА?

Нет. Эти дела я не видел. У вас они есть?

Удалось ли вам идентифицировать рижского Юду Ицкова Слуцкина ок. 1848 г.р. с Плавучей ул. 24
https://www.geni.com/people/Juda-Slutzk ... 2780184944
Почему-то его отец в дереве, составленном Эдной из рижского архива отец Юды указан ошибочно, да и вторая часть в имени жены Сары вызывает подозрения.

Не понимаю... В Geni указан Юда Ильич, а на Плавучей - Ицкович. Я думаю, что это разные
люди. Оба из Петровичей и жили в Риге.
Отец Ильича (Элиягу) - основал в 19м веке город Хадера (Израиль). Там улица есть в честь него.
Сестра его - из первых жителей Тель-Авива.

Про Юду Ицковича может быть релевантна следующая информация (...но они похоже Слуцкие, а не Слуцкины):
Запись в «Книге переписи населения г. Шклова Могилевской губернии за 1897 г.», где указано:
1. № семейства – № 1344. Мещанин Шкловского общества Ицка Янкель Бейнусов Слуцкий. По ревизии записан.
2. Во время производства переписи пребывает в местечке Шклов Могилевского уезда, 1 стан, дом Слуцкого.
3. По дополнительной ревизии 1868 года – 59 лет; по квитанции о получении семейного списка – 48 лет.
4. Его сыновья: 1). Юда. По дополнительной ревизии 1868 года – 29 лет; по квитанции о получении семейного списка – 29 лет. 2). Афроим. По квитанции о получении семейного списка – 8 лет.
Перепись производил Марковский.
Ф. 2187. Оп. 1. Д. 46. Л. 23 об.

Нашелся ли его отец в мужской переписи 1874 года по Шклову?

Про Шкловскую перепись 1874 г - информации не имею.

В Петровичах есть Ицка Бейнусов Слуцкин (г.р. 1827-1830). Он должен быть дядей Юды Ильича,
и у него был сын Юда Ицкович (г.р. 1852).
Кроме того, у Ицки Юдовича, которого вы упоминали выше, был тоже сын Юда (г.р. 1840г) в Петровичах.
При этом, я думаю, что Рижский Ицка Юдович, основатель обувной фабрики, он скорее внук Бейнуса Юдовича, чем сын Ицки Юдовича.
Дело в том, что он был близко связан с веткой Элиягу (т.е., Ильи, многие из которых жили в Риге).


Пришлю вам по личке, то что имею о Слуцкиных с переписей по Петровичам, Шклову, и др местам.

[Pimenov]

Про Юду Ицковича может быть релевантна следующая информация (...но они похоже Слуцкие, а не Слуцкины):
Запись в «Книге переписи населения г. Шклова Могилевской губернии за 1897 г.», где указано:
1. № семейства – № 1344. Мещанин Шкловского общества Ицка Янкель Бейнусов Слуцкий. По ревизии записан.
2. Во время производства переписи пребывает в местечке Шклов Могилевского уезда, 1 стан, дом Слуцкого.
3. По дополнительной ревизии 1868 года – 59 лет; по квитанции о получении семейного списка – 48 лет.
4. Его сыновья: 1). Юда. По дополнительной ревизии 1868 года – 29 лет; по квитанции о получении семейного списка – 29 лет. 2). Афроим. По квитанции о получении семейного списка – 8 лет.
Перепись производил Марковский.
Ф. 2187. Оп. 1. Д. 46. Л. 23 об.

Никакого Юды Ильича нет, есть Юда Ицка-Янкелев, Шкловский мещанин в 1882 году, я уже посмотрел рождение на радураксти сын Мовши-Гершона в мае 1882 года в Риге.
Любопытно, что его брат Афроим также есть в документах по Риге --- его вступление в брак зафиксировано на JG,
но проживает он в 1900 почему-то не в доме брата, а в доме по Елизаветинской 95,
вместе с Шмуйлой-Юдой Бейнусовичем, 1842-3 г.р. надо полагать, что дядей.

Получается, что Ицык-Янкель Бейнусович в какой-то момент перечислился в Шклов.
Наверное, прятали от призыва, потому и не показан в ревизиях по Петровичам.

[ELISL]

Никакого Юды Ильича нет, есть Юда Ицка-Янкелев, Шкловский мещанин в 1882 году
... Получается, что Ицык-Янкель Бейнусович в какой-то момент перечислился в Шклов.
Наверное, прятали от призыва, потому и не показан в ревизиях по Петровичам.

Боюсь, что все сложнее. Обратите внимание на послевоенное обращение в суд их родственницы (стр. 8-9 приложенного файла).
Здесь и Ицхак-Яков из Шклова и Юда сын Ихцак-Якова из Кисловодска.
Эдна, вами упомянутая, мне написала, что информация на GENI основана на рижских налоговых документах на JG.

[ELISL]

Есть еще информация про семью Элиягу Слуцкина в музее Хадеры (приложена). Впрочем, здесь таки Юды Ильича нет...

[Pimenov]

Лунц Лев Герцевич ( отец Герц, отец отца Элияш, мать Рухама, отец матери Тувия). Род. 05.06.1873 г.р., Каунас. LVIA/1226/1/170 ю , Record # M 158ю Year - 1873 . Microfilm /Item 2205122 / ? . Image - 983
Жена – Лунц Анна Моисеевна, отец Моисей Зелкин, мама Эстер Падво. Род. 1874 г, Смоленск
Дети:
Лунц Михаил Львович, 23 августа 1908, Смоленск
Лунц Григорий Львович, род. 23 декабря 1910, Смоленск
Лунц Яков Львович, род. 1918

Вся семья получала внутренние паспорта 29 апреля 1925 года в Вильнюсе.
В Вильнюсе были зарегистрированы (или жили) по адресу - Stroma st. 5-6 . И, как минимум с 1908 года – жили в Смоленске, на родине жены Льва Герцевича Лунца, где и родились их дети.

Открытка, адресованная господину Лунцу Григорию Львовичу от папы из Москвы от 28 июля 1916 год, в Смоленск , банкирская контора Я.М. Зеликина
– это открытка, написанная Львом Гетцелевичем Лунцем, которому в 1916 году исполнилось 43 года, своему среднему сыну Лунцу Григорию Львовичу, которому на тот момент было целых 5 лет и 4 месяца ! (открытка написана 1916, 29 апреля, а 6 лет ему исполнилось 23 декабря 1916 года). Можем предположить, что маленький Григорий, наверное, сильно скучал по уехавшему по делам отцу. Вот папа и выслал открытку, в которой сообщал, что он тоже соскучился и целует своего сына в глазки, щечки, носик, лобик и ротик. Очень душевные отношения.
Адрес - Смоленск , банкирская контора Я.М. Зеликина.
А мы уже знаем, что жена Льва Герцелевича и мама маленького Григория – Анна Моисеевна в девичестве Зелкин, как раз родом из Смоленска. Таким образом, понятно, почему семья , будучи приписанной к Вильнюсу, жила в Смоленске. Лев Герцелевич, возможно, работал совместно с ... братом жены? (жена Анна Моисеевна а тут - инициалы владельца банкирской конторы - Я.М.)

Оказалось, что Григорий Львович род. 23 декабря 1910 г. Смоленск --- это профессор математики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1 ... 0%B8%D1%87
родился 5.01.1911, умер 26.03.1977 Москва.
К сожалению, его дочь умерла в декабре 2023 года --- так указано в онлайн-дереве, которое ведет ее невестка:
https://www.myheritage.com/site-family- ... lyTreeID=1

Интересно, Гейликманы знали, поддерживали контакт с Лунцами в Москве, не знаете,

Брак двух ветвей Зеликиных постараюсь задокументировать поподробнее - у меня есть контакты с той веткой.

[Tatik]

Сын Александр, родился 29 июля 1918 г., обрезан 8 августа 1918 г.
отец: присяжный поверенный Яков Абрамов Эмдин
мать: Зинаида Хаимовна-Левиковна, урожденная Зеликина
Где родился: Преч. ч., 1 уч., в д. №9 по Савеловскому пер.

Это ЦИАМ ф.2372 оп.1 д.44 "Книга\тетрадь о родившихся евреях по г. Москве за 1916-1918 гг."

попалась при просмотре ГаСмо запись о браке Хаима-Левика, 1880 год

хаим_левик__брак1880.JPG

[Tatik]

еще встретилась жена ППГ в Харькове, 1913

анна_зеликина_харьков1913.png

[Tatik]

еще встретилась жена ППГ в Харькове, 1913анна_зеликина_харьков1913.png

а вот запись об их браке в Смоленске в 1909

зеликин_брак_смол_1909ф125о1д90.png

[Pimenov]

С 1921 года (а может быть, и раньше) на Суворовском пр. 30/9 (угол с 9-й Советской) проживал Владимир Миронович Хоронжицкий (1896, Смоленск -- 01.1942, Ленинград),
сын Мирона Израилевича Хоронжицкого (род. 1868 в Шавли, студент-химик на момент вступления в брак в Смоленске в 1893) и Цивьи Лейвиковны Зеликиной.
Цивья Лейвиковна числится вместе с сыном по тому же адресу в блокадной книге (кв.32).

В 1923-1924 к Владимиру Мироновичу, но почему-то в квартиру 12, а не квартиру 32, где он жил, приезжали из Москвы отец с сестрой Ревеккой, дед Лейвик Гиршевич Зеликин 81 года (с 24 июля 1923 по 10 сентября 1923 приезжал из Москвы).
А также (загадка) Исаак Яковлевич Зеликин, юрист 36 лет почти полтора года прожил в квартире 12:

Суворовский 30.jpg

[Елена Блох]

С 1921 года (а может быть, и раньше) на Суворовском пр. 30/9 (угол с 9-й Советской) проживал Владимир Миронович Хоронжицкий (1896, Смоленск -- 01.1942, Ленинград),
сын Мирона Израилевича Хоронжицкого (род. 1868 в Шавли, студент-химик на момент вступления в брак в Смоленске в 1893) и Цивьи Лейвиковны Зеликиной.
Цивья Лейвиковна числится вместе с сыном по тому же адресу в блокадной книге (кв.32).

В 1923-1924 к Владимиру Мироновичу, но почему-то в квартиру 12, а не квартиру 32, где он жил, приезжали из Москвы отец с сестрой Ревеккой, дед Лейвик Гиршевич Зеликин 81 года (с 24 июля 1923 по 10 сентября 1923 приезжал из Москвы).
А также (загадка) Исаак Яковлевич Зеликин, юрист 36 лет почти полтора года прожил в квартире 12:
Суворовский 30.jpg

. Константин, изучая своих, обратила внимание, что несколько моих родственных семей периодически менялись квартирами между собой. Так удалось идентифицировать родственников со стороны прабабушки и прадедушки, что дало возможность углубиться до 1840 года.