НОРКИН (Бобруйск)

Сообщение

ГалинаШефлян · #41 **ГалинаШефлян** » 03 авг 2019, 10:51

Здравствуйте! Мне кажется, что указанные выше Норкины (Дети бобруйского мещанина Менделя Нохимова Норкина и его жены Соры: сын Аркадий (*16.06.1901), дочь Маня (*16.02.1903)) мои родственники. Мой прадед по отцовской линии бобруйский мещанин Мендель Нохимов Норкин и его жена Сора. Моя бабушка Норкина Рахиль Менделеевна (*26.07.1907) (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 10. Л. 108 об.).Знаяю, что у бабушки были две младшие сестры, но информации о них у меня нет.Подскажите пожалуйста в каких документах НИАБ м.б.посемейный список бобруйского мещанина Менделя Нохимова Норкина и его жены Соры.Я пытаюсь розыскать своих родственников.
Вернуться к началу

agirsh · #42 **agirsh** » 03 авг 2019, 14:59

ГалинаШефлян писал(а): ↑
03 авг 2019, 10:46

dombaisaglara писал(а): ↑
09 июн 2015, 21:23
Дети бобруйского мещанина Менделя Нохимова Норкина и его жены Соры:
– сын Аркадий (*16.06.1901) (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 7. Л. 33 об.)
– дочь Маня (*16.02.1903) (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 7. Л. 197)
Метрическая же книга о рождении за 1904–1910 гг. (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 8) находится в лаборатории на реставрации и в настоящее время недоступна.
Здравствуйте! Мне кажется, что указанные выше Норкины мои родственники.
Мой прадед по отцовской линии бобруйский мещанин Мендель Нохимов Норкин и его жена Сора. Моя бабушка Норкина Рахиль Менделеевна (*26.07.1907) (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 10. Л. 108 об.).Знаяю, что у бабушки были две младшие сестры, но информации о них у меня нет.Подскажите пожалуйста в каких документах НИАБ м.б.посемейный список бобруйского мещанина Менделя Нохимова Норкина и его жены Соры.Я пытаюсь розыскать своих родственников.

ГалинаШефлян, интересно, проверялась ли связь Менделя с Пинхасом Норкиным, жившим в самом начале 19 века? На JewishGen есть целая куча Норкиных из Бобруйска. Я прослеживал связи только своих линий. Но, может, Вы можете проследить свои и обнаружить что-то новенькое.

ГалинаШефлян · #43 **ГалинаШефлян** » 05 авг 2019, 15:23

Здравствуйте!Спасибо за информацию.Я заходила на JewishGen, но доступа к данным по Норкиным не получила (видимо там нет бесплатного доступа). На форуме по Норкиным была ссылка на информацию по Норкиным, но она уже не действует.В НИАБ генеалогические запросы заморожены до 1920 г.Есть ли еще открытые источники по Норкиным?

ГалинаШефлян · #44 **ГалинаШефлян** » 05 авг 2019, 15:25

Извините, я ошиблась, в НИАБ генеалогические запросы заморожены до января 2020 г. Видимо я слишком глубоко погрузилась в историю...

#45 **Alexander79** » 05 авг 2019, 15:33

ГалинаШефлян писал(а): ↑
05 авг 2019, 15:23
Здравствуйте!Спасибо за информацию.Я заходила на JewishGen, но доступа к данным по Норкиным не получила (видимо там нет бесплатного доступа). На форуме по Норкиным была ссылка на информацию по Норкиным, но она уже не действует.В НИАБ генеалогические запросы заморожены до 1920 г.Есть ли еще открытые источники по Норкиным?

На jewishgen поиск бесплатный...

Pimenov · #46 **Pimenov** » 05 авг 2019, 16:59

agirsh, разве вы только что добавили в свое дерево Нохима Сролева:
https://www.myheritage.com/person-10005 ... in?lang=RU

В ревизиях 1858 только один этот Нохим Норкин, так что надо думать, именно он --- отец Менделя.

На Familysearch Мендель даже указан сыном Нохима, но кем и на каком основании --- надо разбираться:
Имя Freida Norkin
Пол женщина
Рождение 1843
Смерть 12 авг 1898
Bobruisk, Belarus
Муж Nokhim Norkin
Дети Mendel Norkin
Malka Norkin
Доступ бесплатный, но с регистрацией и через анонимизатор.

Топикстартер интересовался, где искать в 20-м веке, но тут-то наверняка нет бесплатного сыра.
Однако, документы на детей Менделя, скажем лишение избирательных прав, 1920-х годов уже должны быть в НАРБ,
т.е. можно подавать запрос.

---------------------------------------------------------------------------------------------

dombaisaglara писал(а): ↑
09 июн 2015, 21:23
Дети бобруйского мещанина Менделя Нохимова Норкина и его жены Соры:
– сын Аркадий (*16.06.1901) (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 7. Л. 33 об.)
– дочь Маня (*16.02.1903) (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 7. Л. 197)

Кстати, волонтер на Jewishgen расшифровал имя дочери как Матля и ему я верю больше, чем этому платному исследователю.

agirsh · #47 **agirsh** » 05 авг 2019, 23:41

Pimenov писал(а): ↑
05 авг 2019, 16:59
agirsh, разве вы только что добавили в свое дерево Нохима Сролева:
https://www.myheritage.com/person-10005 ... in?lang=RU

Pimenov, голубчик, этот субъект добавился в мое дерево в рамках парллельной ветви от предполагаемого общего предка Пинхуса. Владелицу этой ветви я обнаружил некоторое время назад на этом форуме. Типа семиюродной племянницы. Ну, и на радостях присовокупил релевантную часть ее дерева.
На JewishGen, конечно, выборка далеко не полная, но если это тот самый Мендель сын того самого Нохима, то получается, что разыскиваемые Галиной Шефлян люди тоже мои отдаленные родственники.
(Чем-то начинает напоминать историю о детях Лейтенанта Шмидта).

Pimenov · #48 **Pimenov** » 06 авг 2019, 00:29

Значит, у этой семиюродной племянницы Галине надо бы выяснить, Мендель как сын Нохима Сролева появился их ее эксклюзивных данных или же был механически проэкстраполирован из того, что открыто на JG.

Tatik · #49 **Tatik** » 06 авг 2019, 07:48

Pimenov писал(а): ↑
06 авг 2019, 00:29
Значит, у этой семиюродной племянницы Галине надо бы выяснить, Мендель как сын Нохима Сролева появился их ее эксклюзивных данных или же был механически проэкстраполирован из того, что открыто на JG.

Это, видимо, я - семиюродная племянница.
Увы, по Норкиным у меня нет никаких эксклюзивных данных, более того, я лишь предполагаю, что моя прапрабабушка Хана Фейга Лейзеровна Бакшт - дочь Лейзера Борухова Норкина. Правда, косвенные улики обильны.
( Возможно, достоверно уяснить ситуацию мне помог бы просмотр известного мне из нашей базы дела из Литовского исторического архива, я надеюсь это когда-то организовать. )

Восходящие семейные связи Лейзера Борухова к остальным Норкиным вплоть до Пинхуса мною да [не скажу, что "механически" - обдуманно, но предварительно], экстраполированы из джуишген.

Pimenov · #50 **Pimenov** » 06 авг 2019, 09:18

Tatik писал(а): ↑
06 авг 2019, 07:48
Это, видимо, я - семиюродная племянница.

Спасибо!

Но это значит, что вы не вкладывались финансовой в сильно боковую ветку,
но знаете материалы по Бобруйску.
Может быть посоветуете Галине, как доказательно установить тождество отца Менделя Нохимова с Нохимом Сролевым, если она попросит?

Tatik · #51 **Tatik** » 06 авг 2019, 09:42

Да я, честно сказать, и так на грани семью по миру пустить - за две фамилии... Одни только Бакшты - и те папаше Дорсету недешево обходятся.

Если же серьезно, не вижу для себя смысла заказывать исследование по неподтвержденной пока что фамилии.

Что касается Менделя Нохимова - я пока не поняла, что именно интересует Галину, предки его или потомки. Если дословно ее понимать

ГалинаШефлян писал(а): ↑
03 авг 2019, 10:51
Подскажите пожалуйста в каких документах НИАБ м.б.посемейный список бобруйского мещанина Менделя Нохимова Норкина и его жены Соры.Я пытаюсь розыскать своих родственников.

то в НИАБ есть, например, дело с перспективным названием "посемейные списки евреев г Бобруйска за 1904" , фонд 1363-опись 1-дело 2 viewtopic.php?p=131183#p131183

Sulejman Stalskij · #52 **Sulejman Stalskij** » 06 авг 2019, 14:22

Мб, это будет небесполезно:

(Бобруйская синагога) 1897 года Января 30 у бобруйского мещанина Менделя Нохимова Норкина и жены его Соры Кивовны Хейфец родился сын Яков. (умер 31 марта 1897 года от конвульсий в Рогачеве)
Ф. 626. Оп. 1. Д. 5. Л. 211 – 213 об. (НИАБ Минск)

ГалинаШефлян · #53 **ГалинаШефлян** » 07 авг 2019, 12:58

Большое спасибо за очень полезную информацию. Только от Вас я узнала полные данные о моей прабабушке Соре и о смерти Якова.

ГалинаШефлян · #54 **ГалинаШефлян** » 07 авг 2019, 13:13

На конец XIX века в Бобруйске также жили потомки Нухима Норкина, бобруйского купца 2-й гильдии (возможно, потомок Нохима Сролевича). Кто такой Нохима Сролевич я не знаю. Пожалуйста подскажите, где и как его искать?

ГалинаШефлян · #55 **ГалинаШефлян** » 07 авг 2019, 14:13

Постаралась свести всю полученную информацию по моим Норкиным:

Норкин Нохим (Nokhim) 1840 г.р.?
Жена - Фрейда (Freida) 1843 г.р. - 12.08.1898 г. Бобруйск
Дети: Мендель (Mendel) 1870 г.р.?, Малка (Malka) 20.02.1887 г.р.

Дети бобруйского мещанина (бобруйского купца 2-й гильдии) Менделя Нохимова Норкина и его жены Соры Кивовны Хейфец:
– сын Яков (*30.01.1897) (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 1. Л. 373 об. № 57);
Яков умер 31.03.1897 года от конвульсий в Рогачеве (НИАБ. Ф. 626. Оп. 1. Д. 5. Л. 211 – 213 об.)
– дочь Хая-Гитля (*28.01.1898) (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 1. Л. 468. № 18);
– дочь Анна (*10.09.1899) (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 1. Л. 649. № 241).
– сын Аркадий (*09.06.1901) (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 7. Л. 33 об.)
– дочь Матля (*16.02.1903) (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 7. Л. 197)
– сын Иосиф (*ноябрь-декабрь 1906 г.р.?)
Иосиф умер 03.05.1909 от рахита, возраст – 2½ года (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 5. Л. 554. № 71).
– дочь Рахиль (*26.07.1907) (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 8. Л. 285 об.).
– дочь Голда (*02.07.1912)

Pimenov · #56 **Pimenov** » 07 авг 2019, 17:15

ГалинаШефлян писал(а): ↑
07 авг 2019, 14:13
Постаралась свести всю полученную информацию по моим Норкиным:

Норкин Нохим (Nokhim) 1840 г.р.?
Жена - Фрейда (Freida) 1843 г.р. - 12.08.1898 г. Бобруйск
Дети: Мендель (Mendel) 1870 г.р.?, Малка (Malka) 20.02.1887 г.р.

В порядке занудства.
Подтверждений тому, что ваш прадед Мендель Нохимович --- является братом Малки и сыном Нохима Срулева (из ревизии 1858) пока нет.
Т.е. интерполяции по одному лишь имени --- ненадежная, вот по имени-отчеству, особенно если они уникальны в данной местности для данной фамилии, --- уже надежно.

У вас есть в семейной памяти легенды о купцах или же фотографии предков, позволяющие сделать вывод об определенном статусе?
Но это все равно будет гадание на кофейной гуще, лучше согласуйте с Сулейманом Стальским, как со специалистом по Бобруйску,
какую работу он для вас может проделать, что есть по тамошним купцам, призывным спискам и т.д.

ГалинаШефлян · #57 **ГалинаШефлян** » 08 авг 2019, 13:15

Вообще-то я ориентировалась на Ваши же данные от 05.08.19 г. и именно из них взяла эту информацию.

"В ревизиях 1858 только один этот Нохим Норкин, так что надо думать, именно он --- отец Менделя.
На Familysearch Мендель даже указан сыном Нохима, но кем и на каком основании --- надо разбираться:
Имя Freida Norkin
Пол женщина
Рождение 1843
Смерть 12 авг 1898
Bobruisk, Belarus
Муж Nokhim Norkin
Дети Mendel Norkin
Malka Norkin"

agirsh · #58 **agirsh** » 12 авг 2019, 18:33

Сегодня получил в Ancestry послание следующего содержания.

Hi Alex: If you come across a Sarah Norkin, please let me know. We don't know much about Sarah. Her estimated birth is 1876. She was married to Hilel (or Hershel) Magidow (Magidova), with whom she had at least 5 children. Another descendent reports that Hilel Magidow died in an epidemic when his youngest child was a baby. Soon after, in 1923, Sarah and her two youngest children immigrated to the US, listing Bobruisk as their place of origin. The passenger manifest lists her brother, Mendel Norkin of the Bronx, as her destination in New York. Her three oldest children preceded her to the US.

Может быть, кто-то на форуме заинтересован связаться с девушкой?

ГалинаШефлян · #59 **ГалинаШефлян** » 15 авг 2019, 11:56

Здравствуйте, Алекс! А м.б. указанный в письме Мендель Норкин моим прадедом? Тогда получается, что в 1919 г. он еще владеет аптекой-магазином в г. Бобруйске, а уже в 1923 г. иммигрирует в США и живет в Бронксе. При этом, все его младшие дети - Матля, Рахиль и Голда вероятнее всего с 1931 г. проживали в Москве. Они есть на свадебной фотографии моих родителей 1966 г. О его старших детях - Хае-Гитле, Анне и Аркадии я ничего не знаю. Т.е. получается, что Мендель Норкин оставил в Бобруйске младших детей в возрасте 11, 16 и 20 лет и иммигрировал в США?

ГалинаШефлян · #60 **ГалинаШефлян** » 15 авг 2019, 23:02

На сайте Jewishgen, Belarus Marriages Database я нашла следующую информацию NHABMinsk/1520/7/4:

Bobruysk Bobruysk Minsk, дата бракосочетания 5/2/1893
Жених: - MAGIDOV, Giler Отец жениха: Iankel' из Bobruysk Возраст жениха: 22 года (1871 г.р.)
Невеста: NORKIN, Khaia Sora Отец невесты: Movsha Возраст невесты: 20 лет (1873 г.р.)

NORKIN, Khaia Sora родилась в 1873 г. это соответствует данным из письма предположительно 1876 г. В Бобруйске жил Холуйский мещанин Игуменского уезда Мендель (по метрике Мендель-Лейба) Мовшович Норкин, жена Рива. Их дети: Соломон (*28.10.1898) (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 1. Л. 532. № 383), Рохля (*16.09.1901) (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 7. Л. 58 об.), Давид (*08.02.1904) (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 8. Л. 23 об.), Абрам (*01.09.1906) (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 8. Л. 224), Иосиф (*23.12.1907) (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 8. Л. 308), Марьяся (*19 февраля 1913).

31.12.1906 умер от воспаления лёгких холуйский мещанин Абрам Менделев Норкин, возраст – 3 месяца (НИАБ. Ф. 1520. Оп. 7. Д. 5. Л. 484. № 171)