КАРАСИК (Кролевец)

Сообщение

Marijya · #41 **Marijya** » 27 ноя 2020, 21:41

Ответили из архива. Это оказались другие Карасики. Буду думать, где ещё можно поискать.

oztech писал(а): ↑
16 июл 2019, 22:28

Marijya писал(а): ↑
16 июл 2019, 04:51
Карасик ( в девичестве), родилась в г.Кролевец
Может, Вам пригодится дело в ГАЧО 127-5-1394 О разрешении евреям Карасиковым с семейством проживать в с. Добротове Кролевецкого уезда, 1899-1899, 14л. Есть и еще пара дел, где ни приписка, ни проживание не указаны, но фамилия слишком распространенная.

Marijya · #42 **Marijya** » 30 ноя 2020, 16:44

Сначала не обратила внимания, но в древе на первой странице данного топа, есть совпадение с женщиной, 1939 г.р., чья девичья фамилия Levine. Дело в том, что девичья фамилия Мнухи Карасик, судя по дереву на geni, Левина. И в этом древе на 23andme, ветка совпадающей участницы возможно ведёт к сиблингу Мнухи Карасик ( Левин).
Predicted relationship
Second Cousin Once Removed
Shared DNA
1.37%
103cM

Также новость, оказывается, у моей бабушки была младшая сестра, которая умерла в раннем возрасте и ее звали Мнуха.

Marijya писал(а): ↑
13 окт 2020, 13:15
Screenshot_20201013-130908~2.pngЕсть ДНК в 23andme, FamilytreeDNA и Myheritage.
На 23andme совпадение с:

L Karasik женского пола из Нью- Йорка, 1,44%

Pimenov · #43 **Pimenov** » 30 ноя 2020, 17:28

В каком документе вы нашли бабушкину сестру Мнуху?

Удалось ли написать Волосовым ы FB?

Marijya · #44 **Marijya** » 17 июн 2021, 12:55

Мне Сумский архив прислал Кролевецкую метрику (1857 г) Бенциона Берковича Карасика о рождении, там кроме полных данных отца ( Берка Карасик) есть только имя матери Бася- Рода ( без отчества) Карасик ( по мужу). Метрики о браке не нашли. Что можно сделать дальше, очень хотелось бы понять, какая у нее девичья фамилия была, из чьей она семьи?

Marijya · #45 **Marijya** » 17 июн 2021, 13:01

Нет ли в еврейской части записи дополнительных сведений о Басе-Роде Карасик?

Marijya · #46 **Marijya** » 17 июн 2021, 13:15

А это фронтальный лист метрик с номером дела.

jpg хостинг

Marijya · #47 **Marijya** » 17 июн 2021, 19:36

Помещу сюда:

Любовь Гиль писал(а): ↑
17 июн 2021, 17:54
Marijya,
Marijya писал(а): ↑
17 июн 2021, 15:58
Нет ли в еврейской части записи дополнительных сведений о Басе-Роде Карасик?
Мать новорожденного Бенциона записана по-еврейски Бася-Роде. Ничего дополнительного о ней нет.
Отец записан по-русски Берка Карасик, а по-еврейски - Дов Карасик. Но Дов/Дов-Бер/Бер/Берка/Берко - варианты отного и того же имени. Дов - в переводе с иврита на русский - медведь, а Бер - медведь в переводе с языка идиш.

Marijya · #48 **Marijya** » 18 июн 2021, 11:10

Добрый день.
Буду благодарна за советы по поиску. Как более экономно и эффективно его провести.
Хочу найти:
1. Родителей Дов Бера Ицковича Карасика, известна его первая фамилия- Рубинсон, также хотелось найти девичью фамилию его матери и ее семью. Согласно метрике о рождении сына 1857 г.- он мещанин Бобруйска, но живёт в Кролевце. Раввин г.Кролевец.
2. Семью и далее, мужскую и женскую линию Мнухи Бенционовны Карасик (1859 г.р.), жены Бенциона Карасика. По некоторым данным ( семейное древо на сайте geni.com), ее девичья фамилия Левина. Нашла в документах Кролевца некоего Бенциона Левина 1842 г.р., купца 2-й гильдии. В посемейных списках 1880- х гг. женат вторым браком, сведений про первую супругу нет.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1348089
Мнуха Бенционовна упомянута в посемейных списках Кролевецкого уезда за 1882 и 1888 гг. Бенцион Беркович Карасик, ее супруг, числится в документах, как Глусский мещанин.
3. Девичью фамилию матери Бенциона Карасика Баси Роды, а также ее семью. Упомянута ( без отчества) в метриках о рождении Бенциона Карасика 1857г. г.Кролевец. Обращалась в архив г.Сумы, чтобы найти брачные метрики Дов Бера Карасика и Баси Роды, предположительно 1855-56 гг. В каталоге тут на сайте есть, в архиве отсутствуют, получила ответ из архива:

#49 **oztech** » 18 июн 2021, 12:55

Marijya писал(а): ↑
18 июн 2021, 11:10
Родителей Дов Бера Ицковича Карасика, известна его первая фамилия- Рубинсон

Как это понимать? Смена фамилий мужчин - сравнительно редкий случай. Есть примеры, когда один и тот же человек по разным документам был записан под разными фамилиями, потом это выяснялось при очередной ревизии, и ставилась пометка "он же". А что у Вас?

Marijya · #50 **Marijya** » 18 июн 2021, 16:49

Перевод страницы про раввина Дов Бера Карасика из Кролевца.

Происхождение имени Карасик.
Р. Дов Бер первым носит имя Карасик, до этого его звали Робинзон. Причина, по которой он изменил свое имя, заключалась в том, что в то время каждый, кто был единственным ребенком, получил освобождение от армии и, следовательно, изменил свое имя, чтобы считаться единственным ребенком.

http://chabadpedia.co.il/index.php/%D7% ... %D7%A5%27)

https://www.geni.com/people/Rav-Dov-Ber ... 8768321994

#51 **oztech** » 18 июн 2021, 17:02

Marijya писал(а): ↑
18 июн 2021, 16:49
Происхождение имени Карасик.
Р. Дов Бер первым носит имя Карасик, до этого его звали Робинзон. Причина, по которой он изменил свое имя, заключалась в том, что в то время каждый, кто был единственным ребенком, получил освобождение от армии и, следовательно, изменил свое имя, чтобы считаться единственным ребенком.

Судя по всему, тут какие-то неточности перевода, но, поскольку ивритом не владею, что к чему понять не могу. Похоже, что, когда в конце 18 века требовалось взять фамилию, то Дов-Бер взял фамилию (а не имя) Карасик. А при чем тут Робинзон - вообще не понятно. В армию евреев начинали призывать после 1827 года, если я не ошибаюсь, но принятие фамилий было существенно раньше.

Marijya · #52 **Marijya** » 18 июн 2021, 19:56

Дов Бер жил в 19 веке, умер в 1901 году. Следовательно, родился примерно в 1820-30-х гг.
Его отца звали Ицхак/Айзек Рубинсон.
Т.е. фамилия при рождении у Дов Бера - Рубинсон. В то время каждый, кто был единственным ребенком освобождался от армии. Видимо, Дов Бер не был единственным ребенком в семье и, чтобы получить освобождение от армии поменял фамилию на Карасик, чтобы считаться единственным ребенком.

#53 **anno_nin** » 18 июн 2021, 20:50

Marijya писал(а): ↑
30 ноя 2020, 16:44
евичья фамилия Мнухи Карасик, судя по дереву на geni, Левина. И в этом древе на 23andme, ветка совпадающей участницы возможно ведёт к сиблингу Мнухи Карасик ( Левин).

Левин из Кролевца? Прочтите книгу
Envoy to Moscow
Memories of an Israeli Ambassador, 1988-92
By Aryeh Levin
Copyright Year 1996
ISBN 9780714645971
Published March 1, 1996 by Routledge
418 Pages

Marijya · #54 **Marijya** » 18 июн 2021, 22:03

anno_nin писал(а): ↑
18 июн 2021, 20:50
Левин из Кролевца? Прочтите книгу
Envoy to Moscow
Memories of an Israeli Ambassador, 1988-92
By Aryeh Levin
Copyright Year 1996
ISBN 9780714645971
Published March 1, 1996 by Routledge
418 Pages

Спасибо. ( Такая дорогая книга!)
Я нашла следующее:
"АЛ ← Мои родители происходят из маленького украинского городка Кролевец, что на северо‑востоке Украины. После революции 1917 года они были неплохо устроены, отец занимал должность начальника железнодорожной станции в Кролевце."
https://lechaim.ru/events/zdravstvujte-gospodin-posol/

#55 **anno_nin** » 18 июн 2021, 22:53

Родители Борис Гирш-Биньяминович Левин и Ольга Каплунов. Гирш-Биньямин Лейбович (1870, Обтово - 1940, Кролевец)

Marijya · #56 **Marijya** » 19 июн 2021, 12:38

Большое спасибо. Похоже, что, если и родственники, то не братья - сестры.
Мнуха Бенционовна 1859 г.р., Бенцион~ 1841-42.

#57 **anno_nin** » 19 июн 2021, 13:35

Ближайшее если Бенцион - брат Лейба. Не похоже.
С другой стороны, почему Гирш-Биньямин переселился из Обтово в Кролевец? Может, по совету родственника?

Marijya · #58 **Marijya** » 19 июн 2021, 14:26

А Обтово, оказывается, тоже в Кролевецком уезде.

"Обтово — село, Обтовский сельский совет, Кролевецкий район, Сумская область, Украина"

Более того, Обтово неподалеку от Погореловки, к которой приписан Бенцион Карасик в посемейных списках Кролевецкого уезда.

#59 **oztech** » 20 июн 2021, 21:52

Marijya писал(а): ↑
17 июн 2021, 12:55
Мне Сумский архив прислал Кролевецкую метрику (1857 г) Бенциона Берковича Карасика

А в ГАЧО (Чернигов) есть дело, сейчас выложенное в открытый доступ на сайте архива, 127-14-4146 Раскладка сумм общественного мещанского и больничного сборов с мещан-евреев г. Козельца на 1911 г. Я еще немного подробней остановлюсь на данном деле в профильной географической теме, но Вам, Marijya, возможно, самой будет интересно посмотреть записи о Карасиках. Правда, в подобных делах есть сведения только о мужчинах, но с этим ничего не поделать.
Все фигуранты раскладки - мещане, приписанные, в данном случае, к Козельцу, но проживающие в самых разных местах, вплоть до Америки.

Фамилия	Место жительства	Фонд	Опись	Дело	Кадр-ссылка	№ по списку	Год
Карасик	Сновск, станция	127	14	4146	22	119	1911
Карасик	Киев, город	127	14	4146	22	121	1911
Карасик	Козелец, город	127	14	4146	22	122	1911
Карасик	Козелец, город	127	14	4146	23	125	1911
Карасик	Чемер, село	127	14	4146	27	152	1911
Карасик	Америка,	127	14	4146	31	180	1911
Карасик	Козелец, город	127	14	4146	31	181	1911
Карасик	Козелец, город	127	14	4146	32	182	1911

В первоисточнике вполне могут быть дополнительные сведения, т.к. в каждом пункте списка могут быть записаны и несколько человек, в т.ч. и живущих не вместе с тем, кто записан первым.

Marijya · #60 **Marijya** » 21 июн 2021, 16:24

Здравствуйте, Григорий!
Большое спасибо за информацию! Буду изучать.