ГРЕЦОВ (Новошахтинск)

Сообщение

#41 **michael_frm_jrslm** » 13 янв 2020, 19:44

OksanaUsikova писал(а): ↑
13 янв 2020, 17:27
Причем тогда бланк с Австрии? Откуда они были у КГБ?

Так они ж на момент окончания Войны были в Австрии. Австрия была освобождена, в основном, Советской армией. И по окончании войны там была советская оккупационная администрация (точнее, там, как и в Германии, были советская, американская и английская оккупационные зоны).
Освобожденные советские военнопленные и угнанные на работы в Рейх гражданские должны были для возвращения в СССР заполнять там, на месте (в данном случае - в Австрии), специальные анкеты, и делалось это как раз по линии НКВД (т.е. то, что потом стало КГБ/ФСБ.)
Вот поэтому и "бланк с Австрии", а хранилось в НКВД/КГБ/ФСБ.

#42 **mihail** » 13 янв 2020, 19:53

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
13 янв 2020, 19:44
Так они ж ...

Тут неожиданно "нарисовался" факт рождения в Питере.По-моему,почти все касательно матери двух дочерей теперь становится второстепенным,пока не обнаружится запись о ее рождении (если,конечно,таковое имело место под известными ныне ФИО).Окажется,что родилась в нееврейской семье - половина обсуждаемого окажется просто не актуальной.

#43 **michael_frm_jrslm** » 13 янв 2020, 19:53

OksanaUsikova писал(а): ↑
12 янв 2020, 13:59
она была коммунисткой моя прабабушка Грецова Серафима Яковлевна, работала в Новошахтинске в типографии, до 1942 г., после 1945 работала со своими дочерьми - близнецами на шахте, я

А коммунисткой была когда?
Еще до Войны, или после?
(Если до Войны, то почти наверняка ее исключили после возвращения из Австрии. А вот если вступала в КПСС уже после, или если была восстановлена в середине 1950-х гг., то есть шанс найти ее партийные документы. Умерла-то она в каком году?)

#44 **michael_frm_jrslm** » 13 янв 2020, 19:56

mihail писал(а): ↑
13 янв 2020, 19:53
Тут неожиданно "нарисовался" факт рождения в Питере. По-моему, почти все касательно матери двух дочерей теперь становится второстепенным, пока не обнаружится запись о ее рождении ....
Окажется,что родилась в не еврейской семье - половина обсуждаемого окажется просто не актуальной.

Да, верно, но история-то все равно интересная, и, похоже, невыдуманная...

OksanaUsikova · #45 **OksanaUsikova** » 13 янв 2020, 19:57

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
13 янв 2020, 19:53

OksanaUsikova писал(а): ↑
12 янв 2020, 13:59
она была коммунисткой моя прабабушка Грецова Серафима Яковлевна, работала в Новошахтинске в типографии, до 1942 г., после 1945 работала со своими дочерьми - близнецами на шахте, я
А коммунисткой была когда?
Еще до Войны, или после?
(Если до Войны, то почти наверняка ее исключили после возвращения из Австрии. А вот если вступала в КПСС уже после, или если была восстановлена в середине 1950-х гг., то есть шанс найти ее партийные документы. Умерла-то она в каком году?)

в 1981

OksanaUsikova · #46 **OksanaUsikova** » 13 янв 2020, 20:01

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
13 янв 2020, 19:56

mihail писал(а): ↑
13 янв 2020, 19:53
Тут неожиданно "нарисовался" факт рождения в Питере. По-моему, почти все касательно матери двух дочерей теперь становится второстепенным, пока не обнаружится запись о ее рождении ....
Окажется,что родилась в не еврейской семье - половина обсуждаемого окажется просто не актуальной.
Да, верно, но история-то все равно интересная, и, похоже, невыдуманная...

в смысле нарисовался? в смысле второстепенной? Кто в семье? Вы почитайте пожалуйста..... обо всем написанном.... Я обратилась сюда за помощью , а не за обсуждением. Прабабушка с Питера, а бабушка с Куйбышева. Я же писала. Была смена фамилий и отчеств.

#47 **mihail** » 13 янв 2020, 20:08

OksanaUsikova писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:01
Вы почитайте пожалуйста..... обо всем написанном...

Внимательнейшим образом.И с собственной уже версией о том,где здесь факты,а где - их интерпретация в нужном для "отъезда на ПМЖ" русле.

OksanaUsikova писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:01
в смысле нарисовался? в смысле второстепенной? Кто в семье? Вы почитайте пожалуйста..... обо всем написанном.... Я обратилась сюда за помощью , а не за обсуждением.

А чего Вы так разволновались-то? Метрическая запись о рождении в С.Петербурге/Петрограде Серафимы Яковлевны даст ответ на вопрос о том,кем - с точки зрения законодательства о репатриации - являются ее дочери: еврейками или дочерьми еврея (то есть,как выше уже говорилось,дочерьми,рожденными от брака еврея-отца и матери-нееврейки)).С соответствующим взглядом на статус - опять же,именно с точки зрения израильского законодательства о репатриации - потомков этих дочерей.

OksanaUsikova писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:01
Была смена фамилий и отчеств....

Дочери,не исключено,носили девичью фамилию матери.А откуда взялся упомянутый (Вами) ранее вариант "Грец" Вы так и не ответили.

OksanaUsikova · #48 **OksanaUsikova** » 13 янв 2020, 20:33

mihail писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:08

OksanaUsikova писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:01
Вы почитайте пожалуйста..... обо всем написанном...
Внимательнейшим образом.И с собственной уже версией о том,где здесь факты,а где - их интерпретация в нужном для "отъезда на ПМЖ" русле.
OksanaUsikova писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:01
в смысле нарисовался? в смысле второстепенной? Кто в семье? Вы почитайте пожалуйста..... обо всем написанном.... Я обратилась сюда за помощью , а не за обсуждением.
А чего Вы так разволновались-то? Метрическая запись о рождении в С.Петербурге/Петрограде Серафимы Яковлевны даст ответ на вопрос о том,кем - с точки зрения законодательства о репатриации - являются ее дочери: еврейками или дочерьми еврея.С соответствующим взглядом на статус (опять же,с точки зрения законодательства о репатриации) потомков этих дочерей.
OksanaUsikova писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:01
Была смена фамилий и отчеств....
Дочери,не исключено,носили девичью фамилию матери.А откуда взялся упомянутый (Вами) ранее вариант "Грец" Вы так и не ответили.

В этом я с Вами абсолютно согласна, официальный запрос на метрику я вчера делала , а на официальном сайте архива. Вот только он у меня не точной даты рождения прабабушки август 1909-1911 г.р. А в свидетельстве о рождении бабушки с г. Куйбышева 1927 г. могут стоять национальности родителей? Я смотрела в интернете , иногда есть, а иногда нет?

OksanaUsikova · #49 **OksanaUsikova** » 13 янв 2020, 20:37

Кто может помочь с метрикой в Санкт-Петербурге?

OksanaUsikova · #50 **OksanaUsikova** » 13 янв 2020, 20:40

OksanaUsikova писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:01
mihail

Конечно не выдуманная...это история моей семьи. И гордость о том, что они смогли пережить.

#51 **mihail** » 13 янв 2020, 20:41

OksanaUsikova писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:33
официальный запрос на метрику я вчера делала , а на официальном сайте архива. Вот только он у меня не точной даты рождения прабабушки август 1909-1911 г.р.

Так я Вам уже написал,что запись можно искать и самостоятельно.А найдя - делать уже уточненный запрос.Впрочем,имея опыт общения с ЦГИА СПб,могу сказать,что они будут искать и в интервалах,гораздо более продолжительных,нежели упомянутый Вами.

OksanaUsikova писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:33
А в свидетельстве о рождении бабушки с г. Куйбышева 1927 г. могут стоять национальности родителей? Я смотрела в интернете , иногда есть, а иногда нет?

Для 1920-х гг. сказать однозначно невозможно.Скорее -нет,чем да.Во всяком случае,в тех документах,что есть у меня,национальности нет.Но актовые записи - будучи найденными - дают Вам ФИО мужа Серафимы.И если эти ФИО "явно еврейские",то это а) какой-никакой,а козырь в общении с консулом и б) перспективное направление дальнейших поисков.

OksanaUsikova · #52 **OksanaUsikova** » 13 янв 2020, 20:44

mihail писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:41

OksanaUsikova писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:33
официальный запрос на метрику я вчера делала , а на официальном сайте архива. Вот только он у меня не точной даты рождения прабабушки август 1909-1911 г.р.
Так я Вам уже написал,что запись можно искать и самостоятельно.А найдя - делать уже уточненный запрос.Впрочем,имея опыт общения с ЦГИА СПб,могу сказать,что они будут искать и в интервалах,гораздо более продолжительных,нежели упомянутый Вами.
OksanaUsikova писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:33
А в свидетельстве о рождении бабушки с г. Куйбышева 1927 г. могут стоять национальности родителей? Я смотрела в интернете , иногда есть, а иногда нет?
Для 1920-х гг. сказать однозначно невозможно.Скорее -нет,чем да.Во всяком случае,в тех документах,что есть у меня,национальности нет.Но актовые записи - будучи найденными - дают Вам ФИО мужа Серафимы.И если эти ФИО "явно еврейские",то это а) какой-никакой,а козырь в общении с консулом и б) перспективное направление дальнейших поисков.

Сколько исполнение запроса по времени?

OksanaUsikova · #53 **OksanaUsikova** » 13 янв 2020, 20:48

Подскажите пожалуйста, для консула будут иметь значения и документы с Австрии, с ФСБ, ГАРФ, и др. если все-таки найдутся документы по -поводу Австрии? Там же будут указаны их имена, фамилии, отчества, даты рождения и национальности.... Еще я дала запрос в Красный крест.

#54 **mihail** » 13 янв 2020, 20:49

OksanaUsikova писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:44
Сколько исполнение запроса по времени?

3-4 недели.Но это - для живущих в СПб.Архив весьма ответственен в исполнении запросов.В Вашем случае + время (какое???) на пересылку.Или загляните,например,в эту тему (но обратите внимание на раздел,в котором тема находится).

OksanaUsikova писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:40
Конечно не выдуманная...это история моей семьи.

А никто не утверждает,что все это выдумки.Просто нужно отделить точные документальные факты (для консула).Какие из собранных документов консулу показывать,а какие - нет,это уже проблема Вашего выбора (но не предмет обсуждения на этом форуме).

#55 **mihail** » 13 янв 2020, 20:55

OksanaUsikova писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:48
Подскажите пожалуйста, для консула будут иметь значения и документы с Австрии, с ФСБ, ГАРФ, и др. если все-таки найдутся документы по -поводу Австрии? Там же будут указаны их имена, фамилии, отчества, даты рождения и национальности.... Еще я дала запрос в Красный крест.

Для консульской проверки актуальны любые документы,подтверждающие право потенциального репатрианта воспользоваться положениями этого Закона.То есть все то,где в отношении предков этого будущего репатрианта указана национальность еврей (или иудейское вероисповедание,если речь о документах до 1917 г.).Какой,в итоге,пакет документов устроит консула - это знает лишь сам консул.Универсальный совет - тут "излишне много" документов не бывает: чем больше,тем лучше,совсем хороши - оригинальные документы.

#56 **mihail** » 13 янв 2020, 21:03

OksanaUsikova писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:44
Сколько исполнение запроса по времени?

mihail писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:49
3-4 недели.

Похоже,уже дольше.Не знаю,понял ли я правильно,но они теперь действуют в таких временных рамках:
"...Срок исполнения – до 2-х месяцев (месяц — на рассмотрение, месяц — на исполнение запроса после получения сведений об оплате) Сведения об оплате – в порядке оказания платных услуг (см. Прейскурант) Виды генеалогических запросов и необходимые сведения для подачи запроса в архив: О рождении – имя и дата рождения ребенка, имена и отчества родителей, название и местонахождение церкви, в которой происходил обряд крещения или адрес проживания родителей на момент рождения ребенка...".

OksanaUsikova · #57 **OksanaUsikova** » 13 янв 2020, 21:05

mihail писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:55

OksanaUsikova писал(а): ↑
13 янв 2020, 20:48
Подскажите пожалуйста, для консула будут иметь значения и документы с Австрии, с ФСБ, ГАРФ, и др. если все-таки найдутся документы по -поводу Австрии? Там же будут указаны их имена, фамилии, отчества, даты рождения и национальности.... Еще я дала запрос в Красный крест.
Для консульской проверки актуальны любые документы,подтверждающие право потенциального репатрианта воспользоваться положениями этого Закона.То есть все то,где в отношении предков этого будущего репатрианта указана национальность еврей (или иудейское вероисповедание,если речь о документах до 1917 г.).Какой,в итоге,пакет документов устроит консула - это знает лишь сам консул.Универсальный совет - тут "излишне много" документов не бывает: чем больше,тем лучше,совсем хороши - оригинальные документы.

спасибо

#58 **mihail** » 13 янв 2020, 21:08

OksanaUsikova писал(а): ↑
13 янв 2020, 21:05
спасибо

Наш форум способен предоставить доступ и вот к такому способу поиска документации (для С.Петербурга,например,актуальна вот эта тема).Но все это - уже вопрос личного выбора.

#59 **mihail** » 13 янв 2020, 21:21

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
13 янв 2020, 19:56
Да, верно, но история-то все равно интересная, и, похоже, невыдуманная...

Если отвлечься от насущных проблем выезда на ПМЖ,и сосредоточиться на собственно семейной истории (я с Вами согласен - безусловно интересной),то статьи,подобные этой окажутся весьма полезными.В плане лучшего понимания реалий и стратегии дальнейших поисков - чтение отнюдь небесполезное.

OksanaUsikova · #60 **OksanaUsikova** » 13 янв 2020, 21:27

Я прочитала сотню таких статей, действительно миллион судеб, таких как и у моих родных....