ШНЕЕРСОН (Дрисса, м. Грива, Динабург/Двинск/Даугавпилс, Царицын, Астрахань, Харьков, Москва)

[anno_nin]

... Дриссенскому мещанину Шмуилу Шнейерсону

Но он в Дриссе единственный Шнеерсон. Никого даже поблизости нет.

недавно на кладбище в Любавичах расшифрована мацева 1842 года его сына Шмуэля-Аарона.

Этот нам не подойдет. Сорка (дочь) родилась в 1847. Нам нужен Шмуэль Шнеерсон (без отчества), умерший в 1847 или позже.
Приписка Дриссенская, возможно (если принять версию о Тейтельбаумах) по родителям вдовы. Или он переписался в Дриссу один (с семьей).
А в Гриве Бенцион (сын) - Гривский мещанин.

[lem]

Поиски в этой теме не затрагивают Menachem Mendel Schneerson (Altschuler), Tzemach Tzedek, 3rd CHABAD ADMOR ?
https://www.geni.com/people/Menachem-Me ... 1481810190 ?
Шнеерсоны породнились с моими Каушанскими из Кишинева через Гурари

[borisbass]

Нам нужен Шмуэль Шнеерсон (без отчества), умерший в 1847 или позже.

Мендель 1 год

Может попробовать поискать — Шмуэль Менделевич Шнеерсон?

приобретен дом ... в 1854 году.

Это не отодвигает его смерть с 1847, на 1854-й и позже?

[borisbass]

Борух-Лейба.
Более того, недавно на кладбище в Любавичах расшифрована мацева 1842 года его сына Шмуэля-Аарона.

А где можно почитать расшифровку?

[anno_nin]

Может попробовать поискать — Шмуэль Менделевич Шнеерсон?

Михель - отец Рохи
Мендель - возможно, ошибка писаря.
В 1863 Шмуэля Шнеерсона нет.
В 1846 Шмуэль Шнеерсон жив. Сорка могла родиться и после смерти отца.
Нам нужен Шмуэль Шнеерсон из ветви, где есть женщины с именем Сара-Ривка.
Мендель - часто Менахем-Мендель.
А это и есть Цемах-Цедек. Но о его сыне Барух-Шмуэле все известно.

[anno_nin]

Возраст можно смело игнорировоать.
Нередко и 60-летних (в тех местностях, где сохранились ранние ревизии)
записывали по смерти 80-летними, так как никто не сверял возраст с документами в этом случае.

1863г.
ЦГИА БССР 2502-1-62 Статистические сведения о народонаселении гор.Дриссы за 1863г.
стр.412
Дрисса 3 участок ул.Ново-Московская дом 14. принадлежит Дриссенскому мещанину Шмуйлу Шнеерсону
стр.412 об.
Бенцион Шнеерсон, 29 лет, грамотен на русском и еврейском, коза 1
Мать его Роха 48 лет

т.е. 48 лет в 1863 это 1815 г.р.
а у нас есть Роха Михелевна, которой 6 лет в 1825. т.е. 1819.
4 года расхождение. Может быть?

[Pimenov]

Helen V. нашла вот такого "Шмуеля Шнеерсона"

https://search.rsl.ru/ru/record/01006720516

Или же у нас ошибается гуглопереводчик

[borisbass]

На четвёртом слайде написано по-русски:
===
Шмуэль Нахум Кагат
Леви из Ловчева
Невель асур
Львов, 1854
===

[Pimenov]

Шмуэль Нахум Кагат

Да, это я ошибся не обновил кэш гуглопереводчику.

Родство с Донияхом убеждает меня в том, что Шмуэль должен быть из "тех самых Шнеерсонов",
но там почти нет свободных валентностей.
Развче что у Магарала, Иегуды Лейбы Борухова Шнеерсона (1750-1826) мог быть нейчтенный внук Шмуэль.
В ревизии https://www.alter-rebbe.org/niab57/facsimile/216#p246-1
л251 об показан его зять Мордух-Мендель Шмуйлов без фамилии, 1800 г.р.

[borisbass]

Спасибо, Константин. Нет ли л252, посмотреть женщин? Есть ли семья Лейбы Борухова Шнеерсона в ревизии Сураж Яновичи 1826? В тех листах что у меня есть, именно его, я не нашёл.

[anno_nin]

Родство с Донияхом убеждает меня в том, что Шмуэль должен быть из "тех самых Шнеерсонов",

Мы обращались в центр генеалогии Шнеерсонов. Они ответили, что у них подходящего Шнеерсона нет.
Я предполагаю, что родство с Дониях было по ветви Тейтельбаум, если это действительно девичья фамилия Рохи Михелевны Шнеерсон.
Донияхи и Тейтельбаумы жили в Дриссе бок о бок. Статус семей был более-менее близок.
А Шмуйла Шнеерсон, возможно, действительно из Гривы...

[Pimenov]

Есть ли семья Лейбы Борухова Шнеерсона в ревизии Сураж Яновичи 1826?

Не в ревизии, а в списках жителей.
Он наверное, скончался к моменту переписи.

Однако по Яновчам есть такая семья (171) с явным сбоем в перечислении ее членов.

NIAB_LA_1416_5_495_058_small.jpg

NIAB_LA_1416_5_495_058b_small.jpg

Борух Горин считает, что тут опечатка и вероятно Рохля Лейбовна --- это как раз вдова Лейбы Боруховича, а ее сын с которым она живет оказался пропущен из-за перехода на следующую страницу.


Кроме того у Боруха Горина в FB (ищите поиском по профилю упоминание моей фамилии pimenov) разобранные другие загадочные члены семьи Шнеерсонов по ревизии 1834 (т.е. по прошлой 1816) года:
братья Лейви-Ицка и Шнеер-Залмановичи --- это правнуки и АлтерРебе и Лейви-Ицхока Дербаремдикера:
https://www.facebook.com/boruch.gorin/p ... 2584939625
https://www.geni.com/people/Rivka-Beila ... 4660062894

А Борух и Аарон Эльевичи --- это внуки Альтер ребе по его дочери Фрейде.

[Елена Блох]

Reizi Derbaremdicker бабушка моей прабабушки. Ее муж Yehuda David Yaroslavsky.

[borisbass]

у Магарала, Иегуды Лейбы Борухова Шнеерсона (1750-1826)
…
показан его зять Мордух-Мендель Шмуйлов без фамилии, 1800 г.р.

Отсутствие фамилии не может означать, что его фамилия Шнеерсон?

Зять
1. муж дочери, сестры, золовки или племянницы
2. истор. всякий человек, породнившийся посредством брака, также жених дочери
Может ли зять, данном случае, значить что-то другое? Не муж дочери, а муж внучки например.

Судя по разнице в возрасте, 50 лет, можно предположить, муж внучки.

[borisbass]

Борух Горин считает, что тут опечатка и вероятно Рохля Лейбовна --- это как раз вдова Лейбы Боруховича, а ее сын с которым она живет оказался пропущен из-за перехода на следующую страницу.

Я нашёл, про ревизию Сураж, Яновичи, 1834 г., четыре поста Боруха Горина, столько и было или ещё искать? В ответ на Ваш комментарий про семью № 171 (Яновичи 1826), он Вам ответил:
===
Борух Горин
21 июня 2020 г.

Да, тут что-то пропущено. Понятно, что это семья Маарила, брата Алтер Ребе. Он умер в 1826-м по переписи. Его сын Шая умер в 1830-м. Похоже, Рохля это его вдова, но с возрастом что-то напутано. Двойра, похоже, их дочь. М.б., как раз во время составления списка рабби Лейб и умер, и писарь запутался.

Если я прав, то это целая ветка семьи, о которой неизвестно до сих пор.
===

Шая не может быть пропущенным сыном, потому что он с семьёй № 36 есть в этом же деле:
===
НИАБ ф.1416 оп. 5 д.495 л39об
NIAB_LA_1416_5_495_039b.jpg
36
м1 мещанин Шая Лейбов Шнеирсон 49 старожилый [1776 г.р.]
ж1 Его жена Мелята Шоломова 54 [1771 г.р.]
м2 их сыновья Вульф Иосель 15 [1810 г.р.]
м3 Иосель 14 [1811 г.р.]
итого м3 ж1

[правильно просто Вульф, Иосель приписано по ошибке, на самом деле это его брат, строчкой ниже]
===

Других сыновей, на сколько я вижу, у Маарила нет. Может пропущен как раз:

его зять Мордух-Мендель Шмуйлов без фамилии, 1800 г.р.

По возрасту подходит.

Константин, спасибо за наводку, очень интересно.

[borisbass]

его зять Мордух-Мендель Шмуйлов без фамилии, 1800 г.р.

Я долго пытался прочитать что про него написано в четвёртом столбце "Из того числа выбыло. Когда именно.", вот результат:

отлуцилша
Бѣзъ ижвѣсті[я]
1833-го года

[borisbass]

НИАБ ф.2502 оп.1 д.197 (Сведения ..., списки евреев владеющих землей и домами в городах Витебской губернии 1870 г.)
Л.83 об

Оригинал тут:
https://cloud.mail.ru/public/E1mE/8PMws ... 7_083b.jpg
отсюда:
viewtopic.php?p=295479#p295479

[borisbass]

1.1.2. Хана Фрейда Шнеерсон по мужу Михель, 1880, у неё были муж и сын, но про них ничего не известно кроме фотографий.

Сегодня зашёл в архив центрального ЗАГСа. Архив уже не занимается приёмом граждан. Аня, девушка в окошке, неохотно мне помогла. На запрос — Анна Борисовна Михель, надеюсь это она. Умерла 16 ноября 1928 г. На вопрос, — В Москве? Аня ответила, — Тут нет никакой информации, только национальность. Я спросил, — Еврейка? Аня ответила, — Да.

Детей у неё скорее не было, нет никакой об этом информации.

Я просмотрел телефонные справочники г. Москвы за 1922-32, 35, 39 гг. Три человека, по адресу:
Остоженка, Савельевский п., 8, кв. 25, Тлф. 5-29-25.

Михель Матв. Моис., присутствует в 1924-25, 1927-29 гг. (предполагаю это муж Анны Борисовны Михель)

Шнеерсон Цецилия Михайловна в 1925-31 гг., другой адрес: Старокон. п. 5 Г3 82 48 — 1932, 35, 39 гг.

Якобинец Борис Михайлович в 1926-30 гг., другой адрес: 1-я Мещанск. 5 К 2 53 14 — 1939 г.

1.1.1.5. Циля (Хая Цивка), 1895,

1.1.1.6. Бенцион Шнеерсон (он же Борис Михайлович Якобинец), 1900 или 1902,

[borisbass]

Заказал перевод маццевы.

Здесь похоронен
честный и праведный человек
Реб Лейбл сын раввина
Михаэля Шмуэля
Шнейерсон
Из Гривы
Скончался 10 дня месяца мархешван
5687 года в возрасте 39 лет [пн, 18.10.1926]
Да будет душа его вплетена в венец жизни

[borisbass]

1.1.2. Хана Фрейда Шнеерсон по мужу Михель, 1880, у неё были муж и сын, но про них ничего не известно кроме фотографий.

https://ya.ru/archive/catalog/5dfe3691- ... c6b41cb5/6

Известия
№ 268 (3502)
18 ноября 1928 г.
стр. 6 [в правом нижнем углу]

Родные и друзья с глубокой скорбью извещают о безвременной кончине
Анна Борисовны Михель
(урожд. Ханы Бенциановны Шнеерсон)
скоропостижно скончавш. в 7 часов 55 мин. утра 17-го ноября 1928 года.
Похороны состоятся 18 ноября с. г., в 12 час., из квартиры на еврейское Дорогомиловское кладбище.
22708