ГУРАРИЙ, ГУРАРИ, ГУР-АРИЕ, ГУР-АРЬЕ, ГУРАРЬЯ

[Pimenov]

Откуда взялась это Ребекка - пока загадка.
Дочерью Залмана/Соломона Гурари она не могла быть, т.к. та родилась где-то 1879/80.

https://www.myheritage.com/person-15000 ... B5?lang=RU

Герш Бениаминович Лурье родился в 1871,
а у Бениамина Моисеевича Лурье и его жены Ревекки мордуховны рождались дети в 1880-ые, в Ростовских метриках в открытом доступе.

С правнуками Ревекки можно связаться, хотя их количество стремительно уменьшается.

Конечно, за рабочую гипотезу можно принять, что Ревекка явлется сестрой Залмана Мордуховича Гурария:
https://www.geni.com/people/Salomon-Zel ... 6884861842
я так понимаю, что это --- дед

Гурари Зоя Владимировны

Но тогда Вульф Залманович Гурари наверняка бы имел контакты со своим богатым двоюродным братом, владевшим к 1917 тремя домами в центре Ростова по семейным рассказам.

[Tara Levin]

Pimenov,
Константин, спасибо большое!
Как всегда именно Ваши находки заставляют задуматься.
Судя по году рождения Григория (Герша) Лурье (1871) и его дочери по имени Ревекка (1909), надо полагать названной в честь бабушки, Реввека Гурарий родилась не позднее 1855 (если Герш старший ребенок в семье) и скончалась до 1909 года.
Соломон/Зельман Гурарий (1851-1916) был одним из 4-х сыновей купца Лейбы Мордуховича (~1827 - ~ 1883). Действительно Ревекка могла быть их сестрой... Пока не известно ее отчество окончательно утверждать не берусь.
Вульф Зельманович Гурари и его отец были далеко не самыми состоятельными в этом большом клане Ейск-Азов-Ростов-на-Дону. Общались ли они с Лурье - кто знает?
Старшие сыновья Исаака Лейбовича, хлеботорговцы, купцы 1 гильдии, державшие "Дом Александра и Давида Гурари", торговали на Калашниковой бирже, а с 1905г. проживали в СПб на Невском проспекте.

Да, Констатнтин, Вы правильно вычислили, автор поста - прямой потомок Зои Владимировны (т.е. Вульфа), только на 1-2 поколения моложе. Это отражено на GENI.
Благодарю еще раз!

[Pimenov]

Пока не известно ее отчество окончательно

В Ростовских метриках https://www.holocaust.su/birth-register
указано отчество Ревекки, жены Бениамина Лурье.
По записям о смерти (63 года в 1908) определяется го рождения:
11/1/1910 66 Лурьев Бениамин Мовшев
9/12/1908 63 Лурьева Ривка Мордкова

Сомнений в том, что это бабушка и дедушка Ревекки, рожденной в 1909 и Бениамина, рожденного в 1909 у меня нет.

Правильно ли я понимаю, что ныне живущие потомки Мордуха Гурария пока вычислены только по линии Лейбы Мордуховича?

Можете ли вы поделиться ссылкой на список купцов, процитированный вот тут:
https://www.geni.com/photo/view/6000000 ... 6969963831

--------------------------------------------------------------------------------------
Года два назад у на сайте ростовской общины была выложена оцифровка метрик в другом формате, более полном --- кажется, с припиской.
Но у меня эти файлы были либо не скачаны, либо не найти куда скачаны.

[Tara Levin]

Правильно ли я понимаю, что ныне живущие потомки Мордуха Гурария пока вычислены только по линии Лейбы Мордуховича?

В прилагаемом фрагменте рабочей схемы отражены достижения по линии Мордухая Носсоновича Гурари, ейского купца 3-й гильдии. В 18-м столетии - начале 20-го все подтверждается документально, хотя на ГЕНИ выставлены не более 2% материалов. Ныне здравствующие точно есть в Москве, Ростове и, предполагаю, еще в СПб.

Можете ли вы поделиться ссылкой на список купцов, процитированный вот тут:
https://www.geni.com/photo/view/6000000 ... 6969963831

Cказать по правде, как то не припомню списка купцов отдельно по Ростову. Скан сделан отсюда:
Алфавит иногородних евреев, проживающих в Ростове на Дону по закону 10 мая 1887 года
http://vivaldi.dspl.ru/bx0000094/details
Вот еще давняя ссылка по архиву Ростова
http://www.dspl.ru/eLib/Pages/Collectio ... aspx?id=58

...указано отчество Ревекки...

Констатантин, благодаря Вам, обнаружена ДОЧЬ Ревекка Мордуховна (1845-1908).
Существенное открытие!

была выложена оцифровка метрик в другом формате, более полном

Продолжение последует (в личной переписке) чуть позднее.
СПАСИБО еще раз!

[Lau]

из списков лиц, эвакуированных в Омск (ГАРФ А327-2 дело 212) — Гурарий Наум, Любовь, Сара, Самуил из Днепропетровска.
(два нижние строчки одного листа, и две верхние другого).

[Tara Levin]

Lau,
Спасибо большое!
Очень интересно! Новые имена большой ветви из Екатеринослава.

[Duduka]

А вот что опубликовано на фейсбучной странице "Еврейский Кременчуг"

[Duduka]

Tara Levin, Скажите, пожалуйста, нет ли в собранных Вами материалах по Кременчугу упоминаний о Розенталях и Л. или М. Якобовичах? Это может быть в контексте типографии, спиртоочистительного завода или фабрики водок, кружка "Маскилим", Хаскалы, деятельности еврейской общины, разных еврейских мероприятий и т.д. Спасибо! Ветку о Якубовиче из Кременчуга видела, это, кажется, не тот человек, которого я пытаюсь найти.

[Tara Levin]

...в собранных Вами материалах по Кременчугу упоминаний о Розенталях и Л. или М. Якобовичах?

Спасибо! В группе на ФБ слежу за всеми публикациями. О клане табачников-лесопромышленников известно очень много.
Розенталь и Якубович встречались в сборниках. Напишу в личку, дайте день-два.

[Duduka]

Розенталь и Якобович встречались в сборниках

Ого! Огромное спасибо!!! Буду ждать с большим нетерпением Вы имеете в виду сборники статей?

[migrev]

Вульф Зельманович, 1921 г.р.: под номер номером 1279 в "List of evacuated persons, List of residents who were evacuated to the Elton District, prepared on 16/03/1942" (6627484)

[Tara Levin]

Благодарю Вас, migrev, новая информация! Эвакуирован из Минской в Сталинградскую область в возрасте около 20 лет. Инвалид или бронь? Обычно брали на фронт...

[Tara Levin]

Вульф Зельманович, 1921 г.р.: под номер номером 1279 в "List of evacuated persons, List of residents who were evacuated to the Elton District, prepared on 16/03/1942" (6627484)

Прямые родственники этого человека Вам очень благодарны, migrev!
Услышанные в детстве рассказы старших нашли документальное подтверждение.

[oztech]

Хорошая зацепка

Почему-то на процитированный пост поступило обращение к модераторам:

Причина направления жалобы: move
Жалоба отправлена Ирина_Вик « менее минуты назад

Добрый день! Действую почти вслепую, т.к. "чайник". Заинтересовалась изысканиями вокруг фамилии Гурарий. Бабушка моего мужа носила в девичестве эту фамилию (точного написания не знаю, т.к. сведения передавались изустно)). Звали её Ханна Берковна (Анна Борисовна), была замужем за Шоломом Боруховичем (Соломон Борисович) Фейгиным. Имели троих детей: Семёна, Раису и Миру (мою свекровь, которая "на старости лет" узнала от матери, что по метрикам она Мириам). Свекровь - по паспорту Мира Соломоновна Фейгина (Леняшина), 12.07.1915 г.р., родилась в Соснице (?), до конца 30-х жила в Москве, где после революции проживали её родители. После войны жила в Ленинграде. Умерла в 1999 г.
Не знаю так же, с чего начать поиски корней моего отца - Житомирского Виктора Исааковича, рожд. 9.11.1909, Кременчуг. Мать - Фишкина Нехама Танхомовна, 1875 г.р., отец - Исаак Осипович Житомирский, 1875 г.р., Градижский мещанин.

Но, Ирина_Вик, модераторы тут не при чем, сейчас только они видят то, что нужно прочитать всем подписчикам темы.

[Ирина_Вик]

Добрый день! Действую почти вслепую, т.к. "чайник". Заинтересовалась изысканиями вокруг фамилии Гурарий. Бабушка моего мужа носила в девичестве эту фамилию (точного написания не знаю, т.к. сведения передавались изустно)). Звали её Хая Берковна (Анна Борисовна, 1886 ?-1968,Москва, отец - Берка Шмеркович Гурарий), была замужем за Шоломом Боруховичем (Соломон Борисович, 1887?-1970, Рига) Фейгиным. Имели троих детей: Семёна, Раису и Миру (мою свекровь, которая "на старости лет" узнала от матери, что по метрикам она Мириам). Свекровь - по паспорту Мира Соломоновна Фейгина (Леняшина), (12.07.1915 г.р. - 6.05.1999, СПб), родилась в Соснице (Черниговской?), до конца 30-х жила в Москве, где после революции проживали её родители. После войны жила в Ленинграде.
Не знаю так же, с чего начать поиски корней моего отца - Житомирского Виктора Исааковича, (9.11.1909, Кременчуг - 4.09.2003, СПб), . Мать - Фишкина Нехама Танхомовна, (1875 г.р. - 1944 г. Троицк), с 1925 г. жила в Ленинграде; отец - Исаак Осипович Житомирский, (1865 г.р., Градижский мещанин - 1941, Кременчуг).

[Tara Levin]

...Хая Берковна (Анна Борисовна, 1886 ?-1968,Москва, отец - Берка Шмеркович Гурарий), была замужем за Шоломом Боруховичем (Соломон Борисович, 1887?-1970, Рига) Фейгиным. Имели троих детей: Семёна, Раису и Миру...

Приветствую, Ирина_Вик!
Всегда приятно познакомиться с новыми родственниками!
Хая Фейгина - родная сестра моего дедушки. Следовательно, их дети были двоюродными, а мы с Вашим мужем - троюродные.
Фото 1909 г. Шолом Фейгин и Хая Гурарий. На обратной стороне в левом нижнем углу - имена их детей.

Большое древо многочисленной родни с фотографиями выстроено на сайте ГЕНИ: https://www.geni.com/people/Chaya-Feigi ... /tab/media
Если у Вас или мужа возникнет желание продолжить и развить свои ветви, - сообщите. С удовольствием вышлю приглашение. Вам повезло, очень много материалов об этой семье уже внесено на сайт.

Действую почти вслепую, т.к. "чайник".

Не знаю так же, с чего начать поиски корней моего отца...

На форуме приведены прекрасные советы начинающим viewtopic.php?f=75&t=353
Спасибо, что написали.
Удачи!
Tara

[leska12]

Тамарочка! Пожелание действует!

[Ирина_Вик]

Написала Вам благодарственный ответ, но не смогла отправить с прикреплёнными фотографиями. Написала в Geni. Надеюсь, что научусь обращаться с этим сайтом, и мы продолжим развивать ветви общего дерева. Рады познакомиться с Вами хотя бы виртуально.

[Tara Levin]

Написала Вам благодарственный ответ, но не смогла отправить с прикреплёнными фотографиями. Написала в Geni...

Ответила Вам на сайте GENI.
Любопытные снимки, до чего же Хая с годами стала похожа на свою маму!
Скажите, пожалуиста, известен ли год и город, хотя бы приблизительно? Сохранились ли фотографии времен жизни в Кременчуге?

На большом семейном фото 1923 года в Москве, когда на Пасху собрались пятеро из 8-ми детей Берки Шмерковича Гурарий с супругами и внуками, семьи Фейгиных нет.
Александр в эти годы уже обитал в Ленинграде. Также нет Полины Коробчинской (у нее был муж-инвалид).
Насколько мне известно, Хая была старшая из сестер, а возможно, и старший ребенок в семье, следующий за ней Александр 1883 г. р.
Отсюда год ее рождения - до 1882.
Ирина, а есть ли документы подтверждающие или опровергающие эти данные?
Спасибо!
P.S. Самарий Михаилович Гурарий - фото-корреспондент газет "Известия" и "Труд", заслуженный деятель культуры, автор исторических снимков Ялтинской и Потсдамской конференций - на этом фото в центре среди деток в нижнем ряду в костюмчике с матросским воротничком.

[Ирина_Вик]

Написала Вам благодарственный ответ, но не смогла отправить с прикреплёнными фотографиями. Написала в Geni...

Ответила Вам на сайте GENI.
Любопытные снимки, до чего же Хая с годами стала похожа на свою маму!
Скажите, пожалуиста, известен ли год и город, хотя бы приблизительно? Сохранились ли фотографии времен жизни в Кременчуге?

Спасибо за ответ и фотографию! Каков алгоритм переписки на этом сайте? Надо перейти по метке "Ответ с цитатой"?
На большом семейном фото 1923 года в Москве, когда на Пасху собрались пятеро из 8-ми детей Берки Шмерковича Гурарий с супругами и внуками, семьи Фейгиных нет.
Александр в эти годы уже обитал в Ленинграде. Также нет Полины Коробчинской (у нее был муж-инвалид).
Насколько мне известно, Хая была старшая из сестер, а возможно, и старший ребенок в семье, следующий за ней Александр 1883 г. р.
Отсюда год ее рождения - до 1882.
Ирина, а есть ли документы подтверждающие или опровергающие эти данные?
Спасибо!
P.S. Самарий Михаилович Гурарий - фото-корреспондент газет "Известия" и "Труд", заслуженный деятель культуры, автор исторических снимков Ялтинской и Потсдамской конференций - на этом фото в центре среди деток в нижнем ряду в костюмчике с матросским воротничком.

Теперь к ответам: семейство Миры Соломоновны не особо было озабочено изучением своих корней. В конце концов, занялась изучением родственных связей семьи Сергея я: он до сих пор плохо разбирается в этом вопросе, и говорит, что я лучше его знаю (теоретически) его родню - у него ещё много родственников со стороны отца (у него было 3 брата), но все они жили в Москве, и Сергей их даже не всех знал. Бытовали какие-то семейные предания, которые не проверялись на достоверность. К примеру, считалось, что в Москве семья оказалась потому, что отец М.С. был купцом I-ой гильдии. Но я, со своей стороны, не подвергала эту версию сомнению. Тем более, что мой папа вспоминал, что Гурарии были известные в Кременчуге владельцы "красильных фабрик" (это уже из области моих "смутных воспоминаний"). Моя мама начинала лет 40 назад составлять "родословную" нашему старшему сыну (он тогда был единственным) и записала там, что Ш.Б. Фейгин был купцом первой гильдии, что позволяло жить в столицах. Но мне казалось, что переезд их семьи в Москву состоялся уже после революции, т.к. ранние фотографии М.С. были сделаны в Полтаве. (Следов Кременчуга в имеющихся у нас фотографиях нет: даже та, которая есть у Вас с кременчугским паспарту и датой, висела у свекрови в квартире в рамке без паспарту и даты.). Мне кажется, что Мира Соломоновна вспоминала и факты еврейских погромов, что свидетельствует о том, что она в детстве жила на Украине. Сейчас просмотрю фотографии её юных лет, чтобы оценить, когда они могли перебраться в Москву. Возможно, это было после 23-его года, что объясняет их отсутствие на фотографии. Кстати, я пыталась в прошлое сообщение прицепить кое-какие фотографии, но они никак не могли загрузиться. Куда посоветуете посылать фотографии?