ЭФРОС (Любавичи+Динабург+Слуцк+???)

Сообщение

VladimirEf · #641 **VladimirEf** » 09 фев 2021, 16:23

Насчет Мамы Абрама у нас она идет под именем Муме-Ичехе тогда как в влинии Пестуновичей получаеться Сора Песя
У Абрама была сводная сестра по отцу но она Соре - Эстер
У Рахиль и Ревеки был брат Исаак а маму их звали Гутя

Pimenov · #642 **Pimenov** » 09 фев 2021, 16:49

VladimirEf писал(а): ↑
09 фев 2021, 16:23
Муме-Ичехе

разве это не значит в вольном переводе "жена Исаака"?
Я совершенно уверен, что Рахиль и Ревекка Самсоновны с младшим братом --- это ваши родные.
Поэтому очень интересно, что вам тетушки указали имя их отца как Иосиф.
Если это означает двойное имя, будет интересно вдвойне.

Не узнавали ли у них, могшут ли они посетить Тверской архив и ознакомиться с делом о лишении деда Абрама избирательных прав и его брата Пестуновича.
Ясно, что Моисей Соломонович совпадает со Сроль-Моше Шлиомовичем Пестуновичем.

Брат Ревекии и Рахиль, Исаак тоже записан по отчеству Самсонович.
Он родился в Туле:

00000085.jpg

00000086.jpg

А средняя сестра, Ревекка --- в Бобыничах.
Теперь и послевоенный адрес на Карповке 20 известен.

Вопрос, кто такая Шмит Елизавета Леонидовна (1911-1996), похороненная вместе с Ревеккой и Рахилью в одной могиле:
jekl.ru/searching?product_id=79591

По адресной базе она проживала по тому адресу, что Ревекка тел. 34639**, наверное, Карповка 20 и есть.

VladimirEf · #643 **VladimirEf** » 09 фев 2021, 17:10

Уже попросил
они как раз праздновали на той неделе день рождения
Я сделал тест на 23andme так что меня уговаривать не надо я двумя руками за!!

VladimirEf · #644 **VladimirEf** » 09 фев 2021, 17:39

Фотоографии Абрама Эфроса Боруха Эфроса
И Ицко Довидовича Эфроса с семьей (предположительно)

VladimirEf · #645 **VladimirEf** » 09 фев 2021, 17:47

С Пестуновичами тоже какая-то нестыковка Исрол-Моше и Ице_Зеле по данным которые вы прислали получаются старше Абрама он у нас 1885 года рождения а Пестуновичи 1870 и 1875 годов
Может быть ошибка в годах Рождения ?

Pimenov · #646 **Pimenov** » 09 фев 2021, 17:56

VladimirEf писал(а): ↑
09 фев 2021, 17:47
Исрол-Моше и Ице_Зеле по данным которые вы прислали

Их прислал не я, а Макс с ником Poliar, который занимается Пестуновичами и он собрал почти все что можно собрать по Пестнуовичам из Витебска и округи.
Ясно, что Ицко Давидович Эфрос, овдовев, женился на вдове, Пестунович по первому мужу.
Надо уточнить у Макса возраст вдовы, т.е. вашей прапрабабушки.

Pimenov · #647 **Pimenov** » 09 фев 2021, 18:58

VladimirEf писал(а): ↑
09 фев 2021, 17:39
Боруха Эфроса

и его жены Фейги Ароновой. Ясно, что это она сидит подле стоящего за ней Боруха:
лицо весьма необычное:
http://mishpoha.org/library/11/1107.php

Непонятно, почему только один мальчик. Их же должно быть двое:
Иосиф/Самсон и Абрам

VladimirEf · #648 **VladimirEf** » 10 фев 2021, 09:18

Непонятно, почему только один мальчик. Их же должно быть двое:
Иосиф/Самсон и Абрам

VladimirEf · #649 **VladimirEf** » 10 фев 2021, 09:20

Может это сын Боруха
И мы не знаем какая возрастная разница между Абрамом и Иосифом/Соломоном и сколько им было лет, когда Ицко умер ?

VladimirEf · #650 **VladimirEf** » 10 фев 2021, 09:30

Насчет списка лишенцев , Абрам служил в царской армии, какое-то время служба проходила на территории Польши,
Может Это сказалось на его благонадежность перед советской властью ?

Flyat Leonid · #651 **Flyat Leonid** » 10 фев 2021, 10:15

VladimirEf писал(а): ↑
10 фев 2021, 09:30
Насчет списка лишенцев , Абрам служил в царской армии, какое-то время служба проходила на территории Польши,
Может Это сказалось на его благонадежность перед советской властью ?

Если лишать избирательных прав за солдатскую службу в армии РИ, 3/4 мужчин были бы лишены голоса. Копайте глубже. За фото спасибо. Исторический документ.

Pimenov · #652 **Pimenov** » 10 фев 2021, 10:28

Еврей, которого лишали избирательных прав - это в подавляющем большинстве случаев из-за торговли во времена нэпа или, что реже - в дореволюционеые.

VladimirEf · #653 **VladimirEf** » 10 фев 2021, 11:51

Это было только предположение
есть еще пару документов Абрам состоял во Всеросийцком Союзе Городов

VladimirEf · #654 **VladimirEf** » 10 фев 2021, 11:52

Абрам состоял во Всеросийцком Союзе Городов

Poilar · #655 **Poilar** » 10 фев 2021, 18:15

VladimirEf писал(а): ↑
09 фев 2021, 17:47
С Пестуновичами тоже какая-то нестыковка Исрол-Моше и Ице_Зеле по данным которые вы прислали получаются старше Абрама он у нас 1885 года рождения а Пестуновичи 1870 и 1875 годов
Может быть ошибка в годах Рождения ?

В этом семейном списке из Витебска я нашла даты рождения вашей семьи Пестуновичей.

Pimenov · #656 **Pimenov** » 12 фев 2021, 13:36

Отец режиссера Исаак Вульфович Эфрос:

EfrosIsaak_CGIA.jpg

Родился в Воронеже 16 декабря 1896 года:

EfrosIsaak_metrika.jpg

Отец --- любавичский мещанин Велька Давидович Эфрос, N240 по посемейным спискам, 48 лет в 1914 (призыв 1887 года):

EfrosVelka_pasport.jpg

Упоминаемые в документах дети Вельки Давидовича и Хиси-Раси Эйзеровны --- Яков, Давид и дочь Ита.
Также имеется два адреса проживания.

Pimenov · #657 **Pimenov** » 12 фев 2021, 13:54

mikev писал(а): ↑
27 май 2017, 18:15
Кто есть Пина Герцевна, неясно..

Внучка Санкт-Петербургского раввина Давида-Тувьи Каценеленбоегна, я соединил деревья на гени.

Pimenov · #658 **Pimenov** » 20 фев 2021, 13:33

Tatyana Leonova писал(а): ↑
23 май 2017, 08:24
Я не могу установить, является ли Иосиф Маркович сыном Марка Эфроса от первой жены или от второй жены.

Лазарь Маркович Эфрос в партийной анкете пишет, что его мать Маша Любавина умерла в 1906 году оставив четырех детей:
его самого, сестру, старшего брата и младшего брата.
Родились они в Платишенской волости Торопецкого уезда, где отец работал столяром на лесопильном заводе.
Отец оставил детей (Лазаря Марковича --- бабушке) и умеп 1940 в Велиже, есть адрес.

Жену звал Евгения Абрамовна Гессель, из Опочки. Ее родители там и погибли.

Pimenov · #659 **Pimenov** » 20 фев 2021, 21:26

Tatik писал(а): ↑
01 июн 2017, 15:55
Эфрос - может, Вы его и видели уже - тамбовский 1 гильдии купец

Давид Беркович Эфрос, Тамбовский 1-гильдии купец, которого в 1912 году выселяли со станции Добринка
см. РГИА Ф. 1330 Оп. 9 Д. 2176 1913 г. "О выселении еврея Д. Эфроса из поселка Добряка Усманского уезда Тамбовской губернии"

на момент рождения дочери Мириам числился не купцом а Любавичским мещанином.
Рождение было не зарегистрировано и свидетелями, когда пришло время выписвать метрику выступал
Левинсон, которого мы видим в списке
владельцев бизнеса в Добринке:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01004008450#?page=803

Pimenov · #660 **Pimenov** » 21 фев 2021, 00:20

Любовь Гиль писал(а): ↑
20 фев 2021, 22:06
Должны были написать Берки-Шломо Давидова

Спасибо, это понятно что отца девочки зовут Шлиома, вопрос был про первое имя или не имя.
Иначе бы было "Шлиомова Давидова", у этого писаря стабильный способ таким способом записывать двойные отчества.

Таким образом, с очень большой вероятностью Берка Шлиома является отцом Тамбовского купца 1-й гильдии, поскольку никаких других Любавичских мещан Берок Эфросов мы пока не знаем.

Может быть, он и является отцом Менделя Шлиомовича, он же Михаил Самуилович Эфрос (1868--1936, Вильно). Однако мать Менделя звали Гнеся, имя в двух разных записях на JewishGen,
так что для этого Берка Шлиома должен был успеть овдоветь и жениться снова.