ВОЛЬФМАН

[chaimweiss]

Здравствуйте, Илья.
Я все ищу, ищу, мне самому очень интересно. Есть еще одно совпадение - имя Бенцион. Может быть Бейла Вольфсон и его дочь, Бенциона, а может родилась попозже у рава Беньямина (от другой жены?). Рав Аврум Кимельфельд, сын фастовского раввина Вольфа Кимельфельда, был моэлом в Фастове (как видно из метрической книги 1849 г.), может и у него родилась Бейла? Надо искать еще.
К моему древу Кимельфельды относятся через Ямпольских-Прицкеров-Давидзонов из Белой Церкви - длинная цепочка. У моэла Белой Церкви Янкеля Паволоцкого были два зятя - Давидзон и Кимельфельд, Ицхок Айзик сын рава Дувида. Вот и все, что я пока знаю, что найду - конечно же выложу.

[IliaV]

Хаим
Я не помню, спрашивал ли я вас, читаете ли вы Иврит.
Но если таки да, посмотрите на это.
http://www.yiddishworld.com/forum/viewtopic.php?t=21989
О чем речь?
Это текст от религиозных товарищей, ищущих генеалогическую информацию о известных раввинах.
Здесь идет речь о:
1- известном раввине из Фастова, по имени Ицхак- Аизик (без фамилии), которые был отцом известного раввина из Василькова по имени Давид галеви Кимельфельд.
2- О Давиде написано, что он уже в 1826-27гг был "море цедэк" в Василькове.
3- Там же- Давид был отцом Мордехая и Беньямина (у вас в дереве нет Давида, но есть Бер Давид)

Я нашел Давида/Беньямина-Аврума/Бенциона в переписи 1834г.
Там Беньямину 15, а Бенциону- 1.
У меня есть расстрельный список Бабьего Яра, где Бейла записана Аврумовной.
Где-то так.

[chaimweiss]

Спасибо, я видел эту статью.
Берко Дувид Айзикович Кимельфельд упоминается в ревизской сказке Фастова за 1816 г., там же дописано, что он переехал в Васильков ( я выложил зту запись на странице его профиля), в сказках Василькова он записан просто - Дувид.
Если она Аврумовна- то здесь два варианта - Беньямин-Аврум сын Давида Айзиковича и Аврум сын Вольфа Айзиковича. Скорее всего второе, т.к. Оголей Шем все-таки называет раввина Беньямином по первому имени, и т.к. дал он смиху Эфраиму Вольфману, если бы он был его зятем тоже бы в книге упомянули бы.

[IliaV]

Вы видели семью Кимельфелдов в ревизской сказке 1858г? (Васильков).
Там как раз Давид/Дувид и его семья.

[IliaV]

Мне очень везет с Ивритской прессой конца 19-го века.
За последние 2 дня я нашел 2 заметки.
Одну- заметку-фельетон в Га-Мелиц'е, написанную неким "маскилем", достаточно юмористически описывающую (без имен) ситуацию в местечке Германовка, в котором возник конфликт между раввином местечка (хотя в статье нет имен, я на 100% знаю, что речь идет о моем пра-прадеде, раввине местечка на тот момент) и одним из двух шойхетов местечка.
Т.к. писал статью "маскиль", то иронии и сатиры, насколько я понял, там достаточно много. И тем не менее, это ЖУТКО интересно, поскольку в первый раз я нахожу в каком-то смысле описание конкретного человека.
Вот линк.
http://jpress.org.il/olive/apa/nli_heb/ ... l=document
Статья озаглавлена:"הערמאנאווקא" (Германовка). Статья достаточно длинная.
Краткое содержание.
В местечке проживает не так много евреев, но тем не менее, в местечке есть раввин, два шойхета и т.д.
Раввин не простой, а такой, что явно далеко пойдет (он таки пошел, следущей его должностью была позиция раввина Фастова, мое примечание).
В местечке долго царили мир и благодать, пока не произошла вот эта история.
Один из шойхетов, более молодой из них, был весельчаком и обладал многими талантами, в том числе он мог быть габаем, хазаном и т.д., а больше всего его любили за то, что на свадьбах он веселил народ, а особо- жениха и невесту.
И вот однажды, на свадьбе своей дочери, на которой гуляло все местечко, шойхет выпил немало вина и решил, что деньги и записки, полученые от гостей не стоит хранить в кармане, а лучше их отдать на сохранение до завтра раввину (а что может быть надежней)?
Раввин положил все к себе в карман и, придя домой, от любопытства, решил почитать записки.
Его внимание привлек кусок достаточно старая записка со стертыми буквами, которой явно было несколько лет.
А текст... текстом было сатирическое описание некоторых жителей Германовки, в том числе и оного раввина (все его недостатки), в стиле песни "Ахад ми йодеа" ,написанным самим шойхетом.
Тут-то и началось.
На утро раввин вернул всё, кроме данного листка, шойхету, а ту песенку начал показывать всем встречным-поперечным, для поддержки в будущих действиях против шойхета.
Раввин объявил шхиту шойхета некошерной, решив заставить жителей города выгнать шойхета с его поста (видимо надеясь на то, что народ выберет его сына), к шойхету пришли старики и начали его активно ругать, угрожая снять с его дома мезузу и д.т.
Раббанит (жена раввина) обругала прислужку шойхета проституткой и т.д.
Но... нашла коса на камень и народ, особенно молодые, сочуствующие "мааскилим", решил сопротивляться, и раввину объяснили, что он тоже не прав.
Раввин пошел на компромис и заставил шойхета подписаться на драконовские условия, при которых его шхита могла считаться кошерной.
Народ согласился на часть условий, но не на все.
То, что осталось- это условие показывать результаты своей работы другому шойхету, чтобы он подтвердил кошерность.
И т.д. и т.п.
Найдя эту статью (и не спрашивайте, как я ее нашел ), я получил огромное удовольствие от ее чтения, несмотря на "наезд на пра-прадеда"

А на следущий день я нашел заметку, написанную самим пра-прадедом (Фроим ха-Коэн Вольфман)!!!
Линк-
http://jpress.org.il/olive/apa/nli_heb/ ... l=document
Статья озаглавлена:"הערמאנאווקא" (Германовка)
Тут Фроим благодарит меценета по имени Йона Зайцев за помощь еврейским беднякам, призывая еврейских богачей следовать его примеру.
Не так любопытно по содержанию, но это первое, что я нашел из того, что было написано самим Фроимом!!!
За ДВА дня мне я узнал о характере пра-прадеда и он сам со мной заговорил!
Квадратик из гееналогического дерева стал личностью

[IliaV]

Ау...
Требуется направляющая рука
Бо застрял в поисках.
Платные услуги мне не интересны, поскольку интереснее искать самому.
Итак, что я знаю, вкратце.
Первый известные мне Вольфман- Хаим Цви/Гирш. Умер в 1886-ом.
Имя жены/жен мне не известны.
Раввин Германовки (Киевский уезд, Киевский повит, Германовская волость с 1866г.) с 1867-1868-го года. Судя по всему- потомок раввинской династии. Коэн.
Я знаю про 2-ух его детей, Фроима (1859-1860гг рождения) и Илиягу (1864-1865гг рождения). Наверняка было больше.
Илиягу погиб вместе с отцом, оставив молодую жену, видимо с одним ребенком.
Вниз от Фроима я все знаю. Фроим женился на Бейле Кимельфелд, или из Фастова (дочь купцов) или из Василькова (дочь раввина).
Где я застрял?
До 1849-го года Германовка- дыра дырой с минимумом еврейского населения.
С 1866-го как минимум, Вольфманы поселились в Германовке и Хаим Цви/Гирш стал там духовным раввином.
Не могу найти откуда Вольфманы туда пришли. От слова совсем.
Вижу Вольфманов в Умане, Житомире, Киеве, Белой Церкви и т.д., но раньше 1850-го нашел только семью земледельцев из Пикуля. Признаков, что это "мои" не вижу.
Просмотрел всю доступную информацию на jewishgen по всем странам, ничего подходящего (рождение Фроима, рождение Хаима, свадьбу Хаима) не нашел, опять-таки от слова совсем.
Просмотрел все доступные переписи, ревизские сказки и т.д. по всей округе Германовки. Результатов - ноль.
Все архивы подряд смотреть, даже если только по Украине я врядли осилю, да и не факт, что они с Украины-то изначально.
Переписи были в 1850 и 1858-ом гг, потом уже 1872 и 1885, для рождения Фроима или рано или поздно.
Переписи 1818 и 1834 могли быть слишком рано для Хаима Цви/Гирша.
1795 - без фамилий.
Переписи по Германовке насколько я понимаю не сохранились вообще.
Хотя я нашел статью в Га-Мелице от жителя Германовки, что в 1883-1884 (уже после переписи 1882-го) от жителей Германовки потребовали еще одну перепись, более подробную, которую требовалось отправить "не по обычным каналам, а напрямую в министерство" (С). Что это значит, я не знаю. Может "в министерство" значит, что перепись была отправлена вообще в Петербург? Есть шанс, что такое могло как-то сохранится? (В Украинских архивных списках Германовки нема).
Еще одна наводка, в ГАКО есть дела по коробочному налогу в Германовке (О Германовском коробочном сборе с 1886 по 1890 гг. 1885-1890 гг..), но не факт, что мне это что-то даст. Мне нужно имя отца Хаима Цви/Гирша, а он умер в Марте 1886-го, т.е. не факт, что я там найду много нового. Да и пока я доберусь до этих документов....
Специалисты, скажите, есть идеи, где мне искать исходники данного семейства? Есть хоть какие-то направления?
SOS
Если что, спасибо

[borismak]

Эти ребята не Ваши?

volfman.JPG

[IliaV]

borismak
Мои - не совсем земледельцы (раввины).
Но это может быть интересным, поскольку многие имена повторяются (Ицко, Дувид и т.д.) и да, они откуда-то появились в Киевском уезде до 1868-го года.
Приказ о зачислении в 1851-ом еврея из Волынской губернии в земледельцы в Киевского уезда... Интересно.
Если не сложно,скажите, это из какой переписи?
Спасибо!

[chaimweiss]

Если она Аврумовна- то здесь два варианта - Беньямин-Аврум сын Давида Айзиковича и Аврум сын Вольфа Айзиковича

Один вариат: Беньямин-Аврум жил в Василькове, а Аврум сын Вольфа Айзиковича - в Фастове.
И Хаимовной она не может быть р.Хаим Дувидович (тоже из Василькова) родился в 1858 г., а Бейла в 1860-м.
Вероятнее всего - Бейла Аврумовна как и указано в списках Бабьего Яра (я его тоже видел).

[Borshevsky]

Здравствуйте!
Занимаюсь Коростенским съездом раввинов (КСР) и идентификацией фото.
Инфо будет появляться на http://1926.org.ua/
В списках есть около 80 участников, но имя Вашего прадеда действительно не фигурирует. Из Фастова не было официального представителя. На съезде было много нигде не зарегистированных гостей.
Р. Аарон Тверский из Малина/Мелени идентифицирован на фото под цифрой יג 13.
Участие р. Хаима-Ицхака Тверского в КСР пока не подтвердилось.
Я обнаружил и отсканировал оригинальное фото. Думаю, что под цифрой 20, несмотря на сходство с Вашей единственной фотографией, к сожалению, всё-таки не Ваш прадед: участки начального поседения бороды у них разные.
С уважением,
Авраам Борщевский, Иерусалим

В 1926-ом году в Коростене проходил съезд раввинов.
Насколько я понимаю, т.к. в съезде участвовал р.Тверский, то речь идет о съезде Чернобыльского хасидута.
Имеется некий неполный (или непонятный?) список участников.
Мой прадед, Ицхак-Айзик Вольфман относился к Чернобылському хасидуту и был раввином Фастова как минимум до 1927-го года.
Т.е., на мой взгляд, мой прадед должен был быть на этом съезде.
В известном списке участников его нет.
На данной фотографии есть больше участников, чем в известном списке.
Мне кажется (только кажется), что участник во втором ряду, обозначеный бувой "Хаф- כ", - это мой прадед.
К сожалению, у меня есть только одна фотография прадеда, с которой можно попытаться что-то сравнить.
Дорогие форумчане, что скажете? Он? Не он? Просто похож? Или вообще мимо?
Заранее благодарен

[Katja]

1918 Паспорт Кимельфельд Бася Шлемова из Фастова:
https://meshok.net/item/199060906_Киевс ... аика_Еврей

EE855E96-146B-4152-B95C-EF72068FEF57.jpeg

943447C3-B80D-4D67-A8A3-B62029424584.jpeg

[Katja]

Кимельфельд в Купеческой ведомости по Василькову 1910 г.:

[IliaV]

История одной забытой фотографии.
Украина, 1919-ый год.
29-го августа в Фастов приезжает Симон Петлюра.
Причина- встреча с командующим Галицкой Украинской Армии, Антоном Кравсом, для обсуждения наступления на Киев.
Событие известное, подвержденное фотографией, сделанной в момент приезда. Ничего нового про это я рассказать не могу.
download/file.php?mode=view&id=59311
Подозреваю, что никто не знал, а может просто не обращал внимания, что от этого события осталась еще одна фотография, которая уже не раз публиковалась, но никто не связывал дату, место и то, что на ней изображенно.
download/file.php?mode=view&id=59310

Подпись на французском на второй, «забытой» фотографии: «Еврейские делегаты Фастова со своими торжественными атрибутами встречают Петлюру после победы над большевиками».Изображение «гуляло» в интернете, часто с обрезанной подписью, и, как принято в наши времена, разные люди давали ей разное толкование и даты. Кто-то писал, что речь идет о Жмеринке, а кто-то пытался доказать с помощью фотографии какие замечательные отношения были у евреев Украины с Петлюрой. Не будем судить.
Я увидел эту фотографию случайно, в процессе разговора на близкую тему в фейсбуке с незнакомыми мне людьми. Просто повезло.
На тот момент я не знал, насколько.
Прошло два дня, и теперь я понимаю, что у меня в руках.
И да, когда я это пишу мои руки трясутся и с меня одолевает огромное количество эмоций.
Сразу извиняюсь, если в тексте это тексте будет слишком заметно. Но для меня это не только общая история, но еще и история моей семьи,точнее моих прямых предков, и я не могу избежать эмоциональности в данном тексте.
Возвращаясь к истории и к фактам.
Итак.
Дата фотографии – 29-го Августа 1919-го года. У меня есть скан номера журнала Le Monde Illustre, скачанный с нациального французского архива, в котором эта фотография и была опубликована. Номер датирован 19/11/1919.
Фотография иллюстрирует статью, а сам снимок датирован в тексте под иллюстрацией. Там же приводится и второй, более известный снимок, упомянутый повыше.
Через несколько дней после этой торжественной встречи войска Петлюры оставили Фастов, а в город вошли деникинцы. Евреи города привествовали их, надеясь на то, что при них в городе наконец-то наступит порядок после «власти большевиков и атаманов» и радуясь возможным переменам к лучшему.
9-го же сентября большевики сумели захватить Фастов ровно на один день, после чего они были выбиты из города войсками Деникина.
Но в городе уже прошел слух, что евреи радовались возвращению большевиков и даже помогали им.
И в Фастове начался погром. Один из самых страшных в Киевской губернии тех времен.
Никто точно не знает, сколько было жертв.
Называемые числа- от 600 до 13000, в зависимости от источника.
Есть несколько записанных воспоминаний, доклады большевиков на эту тему, несколько разных списков жертв, каждый лишь в несколько сотен имен, несколько известных фотографий плохого качества с последствиями погрома. И место на старом еврейском кладбище, где видимо были похоронены жертвы погрома, на данный момент без всяких памятников, даже если они когда-то там были.
И всё.
Пришло время вернуться к обсуждаемому снимку.
Что же мы видим на нем, учитывая весь приведенный контекст?
А видим мы делегацию цвета еврейского общества Фастова «при полном параде», принимающего Симона Петлюру в их городе. Такого человека нельзя не встретить «в лучшем виде», ведь он имеет прямую возможность повлиять на их судьбу, от материального благополучия и до вопросов жизни и смерти.
На фотографии есть, как минимум, 3 свитка Торы, и видно лица 3-ех людей, которые их несут.
Исходя из еврейских традиций и принципа иерархии еврейского общества небольших городах в таких вещах, там должен был быть «самый большой духовный раввин местечка», возможно, казенный раввин, которому дали свиток для важности, возможно руководитель местной «Хеврат Кадиша» (похоронной организации) и наверняка представители местной интеллигенции и коммерции. Им бы с Торой врядли дали идти, но они скорее всего там присутствовали и их лица там тоже наверняка есть (можно заметить кого-то в железнодорожной фуражке справа в качестве примера), но я хочу сосредочиться на потенциальных раввинах, потому что склоняюсь к тому, что именно раввины тут и изображены.
Почему?
Потому что я могу дать им имена.
За последние годы я видел много разных списков жертв погрома, и там есть несколько фастовких раввинов, в том числе и имя моего прапрадеда-раввина Фастова, Фроима Гершко-Хаимовича Вольфмана ХаКоэна.
У меня никогда не было его фотографии, и нет никого живого во всей моей семье, кто когда-нибудь видел или самого Фроима, или хотя бы его фотографию.
При этом всем я точно знаю, что его убили во время погрома в Фастове и то, что именно он на тот момент и был «главным духовным раввином» Фастова.

Про потенциальное фото Фроима исскуственный интеллект сообщил мне о 70% схожести с фотографией его сына, Ицко (Ицхака)-Айзика Фроимовича Вольфмана ХаКоэна, но я все равно хотел бы как-то проверить это на более высоком уровне через сравнение специалистами с фотографиями его потомков, моего прадеда, деда, отца и т.д.
Сам я в этом не сомневаюсь, но для формальности конечно надо это сделать. Не очень знаю как, но я очень постараюсь, чтобы придать всему этому силу официального исторического документа.
Что же мы имеем в итоге?
Данный снимок- практически предсмертное документальное изображение сливок еврейского фастовского кагала за 11 дней до начала погромов. Меньше двух недель до того, как практически всех их убьют опьяненные еврейской кровью погромщики. До того, как почти все эти «торжественные атрибуты», которые они несут в руках, исчезнут с лица земли, и очень большая еврейская община Фастова и еврейская жизнь города практически перестанут существовать.
Эта фотография дает лица и имена страшной фастовской трагедии страшного 1919-го года.
Я, если честно, не знаю более никаких таких «говорящих» графических изображений про те времена в каком-либо месте в Украине.
Буду рад, если это проверят историки, но если я прав, то это вполне может быть единственным таким документом, с подтвержденными датами, который соответствуют известным историческим фактам и сверяем по известной временной шкале. А, если так, то «евреи Фастова перед деникинским погромом встречают Петлюру», с именами и т.д., может стать и лицом всей трагедии еврейского народа в Украине в те времена. Иллюстрацией в Википедии в своем роде.
Для заинтересованных, имена раввинов, которые возможно присутствуют на этом изображении:
download/file.php?mode=view&id=59309
Раввин Фроим Гершко-Хаимович Вольфман ХаКоэн, 68 (видимо в центре)- мой прапрадед, опознан по фото семьей.
Раввин Пинхас Мордкович Тухмахер,в некоторых источниках- Тахман/Тухман, 64 (я бы сказал, что он справа). Возможно это - казенный раввин Клигман.
Раввин Аншель Аврумович Гусовский/Гасовский, 45 (я бы сказал, что он слева). Судя по всему, он был родом из Чернобыля. И он- отец мужа внучки моего прападеда. И его тоже уже опознала семья.

Изначально имена из списка из неопубликованной части книги Розенталя «Свиток Резни» (у меня есть скан оригинала, написанный рукой Розенталя на Иврите). Эту часть не успели опубликовать из-за смерти автора, но записи сохранились. Список Розенталю предоставил мой прадед, сын Фроима, Ицко (Ицхак)- Айзик Вольфман ХаКоэн, на 20-е годы раввин Фастова.
Возожно, Розенталь взял этот список из именной публикации моего прадеда в газете "Киевское Эхо", где мой прадед мог публиковать подобное (этому есть пример в случае с Германовкой). Кроме того, имена этих раввинов есть и в различных государственных документах на 1916-1917гг.
Фотографии и скриншоты с описанием прилагаются.

[IliaV]

Архивные данные к посту наверху

[IliaV]

Что ж. Мне в очередной раз повезло.
Я нашел свои семь поколений по Вольфманам.
Мотл Вольфман (географии нет), умер до 1816-го.
Бендит (Борух) Мотлевич Вольфман (Черняхов).1808-1850
Герш (Хаим Цви) Бендитович Вольфман (Черняхов-Германовка). 1831-1886
Фроим Гершович Вольфман (Черняхов-Германовка-Торговица-Германовка-Фастов). 1854-1919
Ицко Айзик Фроимович Вольфман (Торговица- Германовка- Фастов- Киев)-1877-1941
Гершко Ицко-Айзикович Вольфман (Германовка-Фастов-Саратов)- 1916-1984
Исаак Григорьевич Вольфман (Саратов-Иерусалим/Маале Адумим)- 1945-2016
Судя по именам первых известных предков, не удивлюсь австро-венгерским корням. Пробую копать и дальше.

[chaimweiss]

Фроим Хаим-Гершкович Вольфман и его сын Ицхок-Айзик с женой Басей Хаим-Менделевой и детьми Дувидом 1897 г.р. и Тойбой 1900 г.р. преведены из Торговицы Уманского уезда (теперь Торговиця в Новоархангельській селищній громаді Голованівського району Кіровоградської області) в германовские мещане. Источник: ДАКО 280-201-773. 1901-1905 роки. Посімейні списки євреїв, що приписуються до міщан Германівки Київського повіту. https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... повіту.pdf

[IliaV]

Доброе утро.
Да, это- мои прямые предки. Спасибо (я это видел).