БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

Сообщение

#81 **Helen V.** » 25 окт 2018, 21:59

Afb писал(а): и такое есть - Лембрикова Софья Исаковна

Helen V. писал(а): Лембрикова Софья И. обнаруживается в ЦГА Москвы (МГУ, факультет советского права, начало 1920х гг).

это одна и та же Софья. Рождение - Брянск. Если есть совпадения, то пришлю информацию о ней.

Pimenov · #82 **Pimenov** » 11 ноя 2018, 23:01

michael_frm_jrslm писал(а): Таким образом, уточненное семейное дерево Брагиных выглядит теперь так:

У вас на этой схеме Мовша и Гиш --- это два разных человека.
Вопрос как быть, с Мовшею-Гиршем Хононовым Брайниным из им. Елизаветино Краснопольской волости:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003389022#?page=449

Ведь наверняка он совпадает с Гиршей Хиновым Брайниным, казначеем Краснопольской вольной пожарной дружины из того же источника.

#83 **michael_frm_jrslm** » 12 ноя 2018, 00:27

Pimenov писал(а): У вас на этой схеме Мовша и Гиш --- это два разных человека.

Это не два человека, а три.

Мовша и Гирш, сыновья Тодреса, и внук Гирша Тодресовича Мовша-Гирш Хонович. (Но Вы правы, у меня на схеме действительно у Мовши-Гирша Хоновича указано только одно имя, Гирш. Это моя неточность, но она возникла потому, что его сыновья, сионисты-писатели, были в советское время Григорьевичами.)

Pimenov писал(а): Вопрос как быть, с Мовшею-Гиршем Хононовым Брайниным из им. Елизаветино Краснопольской волости:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003389022#?page=449

Ведь наверняка он совпадает с Гиршей Хиновым Брайниным, ...

О, спасибо! Да, конечно, это тот самый Мовша-Гирш Хонович. Он как раз был арендатором, это мы знаем из анкет его сыновей и из персонального дела Михаила Брагина.

Pimenov писал(а): казначеем Краснопольской вольной пожарной дружины из того же источника.

И вот это тоже интересная подробность.
На первой странице этой темы есть найденная Димой Широчиным заметка из "Могилевских Губернских Ведомостей":

michael_frm_jrslm писал(а):
Дмитрий Широчин писал(а): там же, 1901, №82 - ...Благодарность начальникам отдельных отрядов Краснопольской пожарной дружины Изроилю Брагину...
А вот это, похоже, наши, причем Израиль - это сын Хони.
(Муж сестры моей бабушки, Израиль Хинович Брагин, примерно 1880-го г.р., так что в 1901-м вполне мог быть начальником пожарной дружины.)

Израиль Хинович - это родной брат Мовши-Гирша Хоновича (отчество писалось то так, то эдак).
Так что, выходит, они оба там в пожарной дружине были активистами.

#84 **michael_frm_jrslm** » 12 ноя 2018, 01:01

Ну и заодно, уже некоторое время собираюсь написать, но собрался только сейчас.

Helen V. писал(а): дело Хины Гиршевича Брайнина есть в ЦИАМе в университетком фонде.

Helen V. мне это дело посмотрела.
Принципиально нового там ничего нет, но есть интересные иллюстрации к уже известному:

Untitled.jpg

Untitled_2.jpg

Untitled_3.jpg

Во-первых, в явном виде зафиксировано, что "Брайнин, он же Брагин", а кроме того, упомянуто то самое "культурно-показательное хозяйство", про которое в 1935-м райком писал, что "утверждение ... якобы их хозяйство является культурно-показательным, не соответствует действительности...и направлено на то, чтобы скрыть кулацкий характер их хозяйства."

#85 **oztech** » 03 фев 2019, 20:08

michael_frm_jrslm писал(а): Ладно, пока будем результаты раскапывания по Лембриковым размещать здесь.

Попалось в описях ГАЧО (Чернигов) 127-51А-326 Об исполнении решения Могилевской соединенной палаты уголовного и гражданского суда над мещанином Бениамином Лембриковым, 1876-1876, 7 л. Судили явно в Могилеве, может, и к Краснополью ниточка протянется.

#86 **oztech** » 13 апр 2019, 11:51

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
23 авг 2018, 14:29
1. Непосредственно из Стародуба... Лембриков Аврам Исаков

Неожиданно нашлась вот такая запись в клубок Лембриковы - Стародуб - Гомель: 7 ноября 1887 года в Городне Черниговской губернии зарегистрирован брак, жених - Лембриков Янкель Аврамов, 26 лет, стародубский мещанин, холостой; невеста - Судакина Сима Израилева, 20 лет, гомельская мещанка, девица.

Marvell · #87 **Marvell** » 16 авг 2019, 12:13

Здравствуйте! У нас в семейном архиве есть фотография Абрама Брайнина примерно 1850-1860 г.р. Фото сделано в Бобруйске в 1900г. А жил он с семьей в Глухове до 1920г.

Afb · #88 **Afb** » 16 авг 2019, 13:06

спасибо! У нас тут Абрам Брайнин (Брагин) 1893 гр - кажется у вас другой человек

#89 **oztech** » 31 авг 2019, 17:12

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
23 авг 2018, 14:29
2. Из Клинцов. Основной персонаж - Блюма Берковна ур. Рабинович, мужем которой был Лейба-Иосель Лембриков, и которая родилась в Краснополье.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
23 авг 2018, 14:29
3. Ну, и Бежецкая/Орджоникидзеградская ветка. Это родственники двоюродного брата Григория (oztech), к Брагиным отношения не имеют.

Снова прошерстил все свои записи по Лембриковым и доступные мормонские посемейные списки. В них нашлась-таки моя родня, и подтвердилось, что у нее стародубская приписка, несмотря на проживание до революции в Новгород-Северском уезде. Потом они, действительно, перебрались в Бежицу. Несмотря на близость к Клинцам и повторяющиеся имена, родственные связи между второй и третьей веткой Лембриковых так пока и не вскрылись.

#90 **michael_frm_jrslm** » 31 авг 2019, 18:34

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
23 авг 2018, 14:29
Итак, пока по данным с Яд-ва-Шем имеем три ветки.
1. Непосредственно из Стародуба. Основной персонаж - Доба, дочь Ицхака Лембрикова и Фаи-Гиты.
....
3. Ну, и Бежецкая/Орджоникидзеградская ветка. Это родственники двоюродного брата Григория (oztech)

oztech писал(а): ↑
31 авг 2019, 17:12
...Снова прошерстил все свои записи по Лембриковым и доступные мормонские посемейные списки. В них нашлась-таки моя родня, и подтвердилось, что у нее стародубская приписка, несмотря на проживание до революции в Новгород-Северском уезде...

А связь между первой и третьей (Вашей) ветками удалось установить? (Теперь-то, когда Вы выяснили, что Ваша ветка - тоже стародубская, становится понятно, что ветка на самом деле одна большая.)

#91 **oztech** » 31 авг 2019, 20:05

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
31 авг 2019, 18:34
А связь между первой и третьей (Вашей) ветками удалось установить?

Нет! В том-то и дело, что по первой ветке - море записей, несколько поколений, посемейные списки разных лет, но никаких пересечений. Есть еще несколько разных ниточек с припиской к Стародубу в посемейных списках (кроме намеченных Вами), но пазл никак не складывается.

Pimenov · #92 **Pimenov** » 26 окт 2019, 23:48

Михаил, вы наверное, это и так давно видели.

Только что Марк Гегузин выложил у себя в facebook-группе полухудожественный текст Марата Баскина
"Бабушка готовила тейглах всему Краснополью на свадьбы. И евреям, и белорусам. Вроде бы и простой рецепт, но ни у кого они не получались такими, как у бабушки: в меру мягкими, в меру твердыми, сладкими, но не чересчур. Как бабушка рассказывала, даже краснопольский богач Брагин, на свадьбе сына которого колдовали повара из самой Варшавы, тейглах попросил испечь бабушку."

MRK · #93 **MRK** » 27 окт 2019, 11:02

Pimenov писал(а): ↑
26 окт 2019, 23:48
текст Марата Баскина

Ну, "богача Брагина" Марат часто вспоминает:

...Когда я была маленькой, я видела, как такой прихват не удержал сковороду у кухарки Брагина тети Ривы. И сковорода сломала сервиз, что реб Брагин привез из Парижа! А у Брагиных был не такой дешевый прихват, как у тебя, а за два рубля! Царских!
-Вос ду зогс?! (Что ты говоришь? - идиш) - вступался за современный прихват дедушка. - Эс из бобысэ майсэ! (это выдумки - идиш) Я дружил с сыном Брагина и знаю, что ничего такого не было! А их сервиз Нохэм - энкэведист экспроприировал!...

Отсюда - https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 603&type=3

#94 **michael_frm_jrslm** » 27 окт 2019, 13:11

Pimenov писал(а): ↑
26 окт 2019, 23:48
Михаил, вы наверное, это и так давно видели.

Нет, я вообще Фейсбук не люблю и там ничего по своей инициативе не ищу. Наверное, это неправильно...
Но это, разумеется, посмотрю сегодня вечером (на работе у меня ФБ заблокирован.)

Спасибо!

Это текст из шульмановской "Мишпохи", Баскин там опубликовал не один рассказ о Краснополье. Вот, только у меня нет понимания, насколько всерьез можно отнестись к этим текстам как к источнику информации.

MRK · #96 **MRK** » 28 окт 2019, 05:45

Дмитрий Широчин, в данном случае это текст непосредственно из ФБ самого Марата Баскина, так что можно прямо там и обратиться к нему и спросить - что именно является воспоминаниями его бабушки, а что - художественный вымысел. Вырос он действительно в Краснополье - его отец был учителем математики (я знал Исака Марковича лично). Конечно, к фразе про купленный в Париже сервиз всерьёз относиться нельзя... Хотя про "энкэвэдиста" может оказаться и правдой...

#97 **michael_frm_jrslm** » 28 окт 2019, 12:16

Я посмотрел, у меня такое ощушение, что "богач Брагин" - это художественный вымысел, выросший на основе фамилии, которую Баскин реально слышал.
Впрочем, действительно, спросить его самого - вреда не будет.

Pimenov · #98 **Pimenov** » 20 апр 2020, 16:18

У меня такой вопрос, скорее курьезный.

Почему вы не свяжете свое дерево
с вот этим:
https://www.geni.com/people/%D0%9C%D0%B ... 7469030904

А также главный герой вот этого материала
https://zapovednik.space/material/11
является внуком вашего родственника или же только внуком его супруги?

#99 **michael_frm_jrslm** » 06 сен 2020, 20:24

oztech писал(а): ↑
31 авг 2019, 20:05

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
31 авг 2019, 18:34
А связь между первой и третьей (Вашей) ветками удалось установить?
Нет! В том-то и дело, что по первой ветке - море записей, несколько поколений, посемейные списки разных лет, но никаких пересечений. Есть еще несколько разных ниточек с припиской к Стародубу в посемейных списках (кроме намеченных Вами), но пазл никак не складывается.

А ветки-то таки связанные, хотя и непонятно, как. (Может, Вам и будет понятно, если у Вас есть "посемейные списки разных лет".)
Клинцовские Лембриковы, оказывается, имели стародубскую приписку:

Лемб_Клинцы.jpg

(Клинцы, 1894, рождения.)

#100 **oztech** » 07 сен 2020, 02:14

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
06 сен 2020, 20:24
Клинцовские Лембриковы, оказывается, имели стародубскую приписку

Пока не прослеживаются связи Новгород-Северских с Клинцовскими, несмотря на общую Стародубскую приписку.