ФИНГЕРГУТ

Сообщение

#81 **Helen V.** » 25 сен 2019, 13:06

Сын Липмана Геннадий вполне мог быть назван не модным именем, а в честь деда Липмана по имени Гершон...

Очень грустно осознавать, что среди польских евреев выжили и оставили потомство в основном те, кто был арестован и репрессирован советскими властями. Ну, за исключением тех, кто успел уехать в Палестину, конечно.

#82 **Helen V.** » 25 сен 2019, 13:11

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
25 сен 2019, 12:13

Helen V. писал(а): ↑
25 сен 2019, 11:43
lubapilko, Channa Fingerhut nee Stain was born in ...
Рабочий язык нашего форума - русский. Пожалуйста, отредактируйте Ваше сообщение, дав перевод на русский язык. Выбор английского языка для цитирования данных ЯдВаШем совсем уж странен, если иметь в виду, что в первоисточнике есть и совершенно идентичные записи на русском языке.

интересно, что русский и английский текст различаются. Не только написанием фамилии Штейн (по-английски читалось бы Стайн), но и наличием слова "ее сын". Так что оба текста взаимодополняемы и имеют право на существование (оригинал анкеты, конечно, дает самую полную информацию).

#83 **Helen V.** » 25 сен 2019, 14:22

Хотя следующее направление поиска соответствует тематике форума вгд, я бы порекомендовала найти следы и потомков всех Бартовых/Бертовых, родившихся в Кушве, например:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 1%82%D1%8C

а если среди их потомков найдутся ваши родственники, то даже расспросить их, что они помнят про мужа Анфии Павловны.

#84 **michael_frm_jrslm** » 25 сен 2019, 14:50

Helen V. и lubapilko, спасибо, очень ценная информация, и почти наверняка имеющая отношение к искомой семье.
Давайте подведем итоги, так удобнее будет искать дальше.

Итак, есть семья Фингергут, найденная lubapilko в базах JewishGen-а.
Она записана в регистрационной карте (по-польски: karta meldunkowa) населения в Лодзи в 1919-м году.
Глава семьи - Мойзеш (Моисей, Мойше) сын Гершона, р. 1878 в Серадзе
Его жена Хана, урожденная Штайн, р. 1880.
Дети:
1. Герш, р 1900.
2. Исер (это форма имени Израиль), р 1902
3. Шмуль, р 1904.
4. Вольф, р 1906
5. Сура, р 1908
6. Герш, р 1913
7. Эльяш, р 1916
8. Липман, р 1919
(Почему два раза Герш - непонятно, то ли ошибка чиновника, и один из них на самом деле, скажем, Гершон, то ли это не родной сын, а, например, племянник.)

Члены этой же семьи, несомненно, названы в анкетах Яд ва-Шем, поданных в 1955-м и повторно в 1999-м сыном Мойзеша и Ханы, которого звали Иегуда-Лейб (он, видимо, родился после 1919). В анкетах про самого Иегуду-Лейба сказано, что он "ницоль Шоа", т.е. пережил Холокост на оккупированной территории.
В анкетах названы не все члены семьи, указанные в регистрационной карте, а только
Моше (т.е. Мойзеш, Моисей) и его жена Хана
1. Герш (р. 1900, т.е. первый из двух), его жена Фрада (Франя) и их дети Гершон и Език (Иосиф).
2. Израиль (Исер ), его жена Хава и сын Лютек
5. Сура и ее сын Иосиф Брутман
7. Эльяш-Хаим, р 1916

Шмуль и Вольф не названы, возможно, они выжили или эмигрировали до войны, или умерли еще до войны.
Липман, почти наверняка, это тот самый, который был арестован в 1940 во Львове, и с большой вероятностью это прадед автора этой темы.

#85 **Helen V.** » 25 сен 2019, 15:16

Михаил, а вы можете найти сведения о подателе анкеты? Или о его потомках?

Боевой путь жены Липмана интересен еще и тем, что познакомиться с ним она могла в каком-нибудь госпитале или на пересыльном пункте. Так что, возможно, запрос надо писать не только в украинское СБУ, но и в архив ФСБ.

А в деле члена партии - жены Геннадия Липмана с очень большой вероятностью будет написано, кем является отец ее мужа.

#86 **michael_frm_jrslm** » 25 сен 2019, 15:47

Helen V. писал(а): ↑
25 сен 2019, 15:16
Михаил, а вы можете найти сведения о подателе анкеты

Подателя анкеты, скорее всего, нет в живых - ему же должно быть не менее 95 лет...
В 1999-м он жил в Холоне.
В телефонном справочнике есть довольно много Фингергутов, но ни один из них не живет в Холоне.
Может, после праздников я попробую хотя бы некоторым из них позвонить.

#87 **Helen V.** » 25 сен 2019, 15:50

На Ядвашем только один податель анкеты на Фингергутов из Лодзи?

На однокл. много русскоязычных носителей фамилии, как бы отсеять, чтобы не делать лишних звонков...

#88 **michael_frm_jrslm** » 25 сен 2019, 16:49

Helen V. писал(а): ↑
25 сен 2019, 15:50
На Ядвашем только один податель анкеты на Фингергутов из Лодзи?

Нет, там вообще довольно много Фингергутов из Лодзи и окрестностей, но на эту конкретную семью - только еще пара "подателей", которые явно не являются близкими родственниками.

На однокл. много русскоязычных носителей фамилии, как бы отсеять, чтобы не делать лишних звонков...

А это как раз несложно.
Дело в том, что на самом деле фамилия - Фингерhут, а не Фингергут.
Так что "старые" израильтяне ее пишут с буквой hей, а вот русскоязычные - с буквой гимель.
Я смотрел именно написание с буквой hей. (Кстати, и имена сильно отличаются. Похоже, большинство израильских Фингерhутов - из религиозного сектора, судя по тому, что у них очень традиционные имена.)

#89 **Helen V.** » 25 сен 2019, 17:01

Я написала однофамильцам из Перми. Судя по базе "Мемориала", это тоже Лодзь:

IGRA:
Hertzel Fingerhut, child of Moshe & Hanna Immigration Atlit Database
הרצל פינגרהיט [בן/בת] משה וחנהעליה מסד נתונים עתלית
1932-49
Может быть, это и есть один из Гершей из посемейного списка?

Фингергут · #90 **Фингергут** » 26 сен 2019, 08:07

На днях нашел информацию о бабушке, где указана информация когда вступила в партию, но сейчас не могу найти этот источник. Там было указано дело и какой том вроде.

#91 **Helen V.** » 26 сен 2019, 10:18

Фингергут писал(а): ↑
26 сен 2019, 08:07
На днях нашел информацию о бабушке, где указана информация когда вступила в партию, но сейчас не могу найти этот источник. Там было указано дело и какой том вроде.

Два дела в Свердловском архиве. Искать тут:
uralarchives.ru/index.php?page=enter

Фингергут · #92 **Фингергут** » 26 сен 2019, 14:15

Helen V. писал(а): ↑
26 сен 2019, 10:18
Два дела в Свердловском архиве. Искать тут:
uralarchives.ru/index.php?page=enter

Как зайти в этот архив если браузер просто блокирует сайт, пишет соединение запрещено.

#93 **Helen V.** » 26 сен 2019, 15:19

Очень просто.
1. Зайти на сайт: uralarchives.ru
2. Нажать на кнопку "Электронный архив Свердловской области" (справа вверху).
3. Набрать что-нибудь в поля, отмеченные красными звездочками. Набрать контрольный цифровой код, нарисованный внизу страницы.
4. Набрать фамилию в строке поиска. Записать номера фондов и описей, которые появятся в результате поиска.
5. Пролистать два пдф-файла, которые появятся в результате поиска, добраться до буквы Ф и выписать номера нужных дел. Номер фонда и номер описи также напечатан на первой странице пдф-файла.
7. Написать запрос в архив следующего содержания: Я нашел на сайте вашего архива дела о моей бабушке (прикладываю документы, подтверждающие родство). Хочу заказать сканирование этих дел. Оплату гарантирую, и т.п.
8. Написать для интереса в архив РГАСПИ на мейл rgaspi@inbox.ru запрос следующено содержания: моя бабушка (фио) состояла в КПСС, проживала там-то и работала там-то и тогда-то. Номер партбилета пока не знаю (пришлю позже). Хочу получить копии ее учетных партийных документов.

Фингергут · #94 **Фингергут** » 26 сен 2019, 15:38

Helen V. писал(а): ↑
26 сен 2019, 15:19
Очень просто.
1. Зайти на сайт: uralarchives.ru
2. Зайти в поле "поиск"
3. Набрать что-нибудь в поля, отмеченные красными звездочками. Набрать контрольный цифровай код, нарисованный внизу страницы.
4. Набрать фамилию в строке поиска. Записать номера фондов и описей, которые появятся в результате поиска.
5. Пролистать два пдф-файла, которые появятся в результате поиска, добраться до буквы Ф и выписать номера нужных дел. Номер фонда и номер описи также напечатан на первой странице пдф-файла.
7. Написать запрос в архив следующего содержания: Я нашел на сайте вашего архива дела о моей бабушке (прикладываю документы, подтверждающие родство). Хочу заказать сканирование этих дел. Оплату гарантирую, и т.п.
8. Написать для интереса в архив РГАСПИ на мейл rgaspi@inbox.ru запрос следующено содержания: моя бабушка (фио) состояла в КПСС, проживала там-то и работала там-то и тогда-то. Номер партбилета пока не знаю (пришлю позже). Хочу получить копии ее учетных партийных документов.

У прохожу регистрацию и дальше окно файла не показывает, сайт блокирует (не работает на 2 компьютерах и телефоне) я не могу посмотреть информацию

#95 **Helen V.** » 26 сен 2019, 17:16

У меня ничего не блокируется на трех компьютерах и телефоне. В принципе, написать запрос в архив можно и без номера дела. Напишите, что нашли в фондах Кушвинского горкома. Да и просто фамилии достаточно.

ps. Обновите/установите Adobe flash player. Файл с описью загружается долго, тоже может быть причина белого экрана.

#96 **michael_frm_jrslm** » 26 сен 2019, 23:45

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
25 сен 2019, 15:47
Подателя анкеты, скорее всего, нет в живых - ему же должно быть не менее 95 лет...

Да, умер в 2015-м. (А родился в 1924-м).

4657E0E7-583A-4581-9529-680024D2A4C9.jpg

#97 **Helen V.** » 26 сен 2019, 23:58

Нет ли где-нибудь сведений о его семье и детях?

Интересно, что захоронение Исера

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
25 сен 2019, 14:50
Израиль (Исер )

обнаруживается через ДГ на Łódz New Cemetery https://www.jewishgen.org/databases/cem ... OW_0046455, 29-Oct-1943 в возрасте 41 год, имя отца Moszek.

#98 **michael_frm_jrslm** » 27 сен 2019, 00:13

Helen V. писал(а): ↑
26 сен 2019, 23:58
Нет ли где-нибудь сведений о его семье и детях?

Пока не нашёл.

(Про жену есть, она умерла за пять лет до него, надгробие, как ни странно, общее. Ее имя - Мирьям.)
Да, и еще - дети и внук(и) точно были, надпись "Нашему папе и дедушке..."

Фингергут · #99 **Фингергут** » 01 окт 2019, 08:51

На прошлой неделе запросил копии дел в архиве, пока ответа нет. Ждем!

lubapilko · #100 **lubapilko** » 02 окт 2019, 12:01

Helen V. писал(а): ↑
26 сен 2019, 23:58
Нет ли где-нибудь сведений о его семье и детях?

Лена,нужно уточнить у товарища,который исследует ,заинтерисован ли он в поисках родственников в Израиле.
Если что, то судя по Дело о наследовании просьбу подавал некий Орен Йосеф