СТОЛОВ (Велиж, Ильино, Западная Двина и, возможно, Литва)

[Лея]

Подозреваю, что сын Берки Сталова - все же не тот Залман.

Да нет, все сходится, и возраст, и отчество Элья сочетается с именем старшего сына.
C учетом того, что есть двое разных Берковичей и для каждого из них есть подходящий отец Берка.

ГАСмО фонд Р-1528 оп.1 д.179

Дело в том, что "В переписи жителей Велижа 1863 года есть Залман Столов (36 л),шапочник, с женой Двосей (30 л), дочерьми Бе?ей (15), Сорой (14), Басей (9), Масей (5) и сыновьями Еселем (16), Файбелем (10), Шмулем (2). Проживают в доме чиновника Матвея Лаваша по ул. С-Петербургская, д. 304. НИАБ, 2640-1-747, лл 1276,1276об"
И, как я писала, "у моего Залмана-Симсона было шесть детей, и у четверых из этих детей были сыновья, которых они назвали Иосиф. Поэтому, вполне вероятно, что имя было дано в честь общего деда".
Получается, что Йосефом могли назвать в честь отца Залмана-Симсона Йоселя. А самого Залмана-Симсона, соотвественно, в честь деда.
И был он из Велижа.
Впрочем, я уже заказала свидетельство о смерти Залмана-Симсона (умер в эвакуации в поселке Тимашево), и там будет указано отчество, так что, надеюсь, можно будет узнать это точно.

[Pimenov]

Что отчество Залиана Симсона было Беркович мы уже знаем месяца полтора как.

[Лея]

Что отчество Залиана Симсона было Беркович мы уже знаем месяца полтора как.

Я заново пролистала тему, но ничего про это не нашла

[Pimenov]

Вам дать контакт того, кто поделится с вами сведениями. Сканы небесплатно.

Или сами напишите в паблике вконтакте про местечко Ильино.

[MikeE]

и у четверых из этих детей были сыновья, которых они назвали Иосиф. Поэтому, вполне вероятно, что имя было дано в честь общего деда

Небольшое уточнение - у троих были сыновья, которых назвали Иосиф. И все они родились в самом конце 30-х.
Если предположить что они названы в честь общего прадеда (дедом был сам Залман-Симсон) то значит что этот прадед был жив до середины 30-х (иначе хотя бы один Иосиф был бы среди старших внуков Залмана)
А вот то что самый первый внук Залмана-Симсона (не считая Леонида Любавина который был назван в честь Лейбы Любавина) был назван Борисом (это ваш дед) подтверждает что отчество Залмана было Беркович.

[Лея]

Вам дать контакт того, кто поделится с вами сведениями. Сканы небесплатно.

Или сами напишите в паблике вконтакте про местечко Ильино.

Сканы переписи местечка Ильино за 1920? Да, дайте, пожалуйста, если можно. Я закажу.

[Лея]

и у четверых из этих детей были сыновья, которых они назвали Иосиф. Поэтому, вполне вероятно, что имя было дано в честь общего деда

Небольшое уточнение - у троих были сыновья, которых назвали Иосиф. И все они родились в самом конце 30-х.
Если предположить что они названы в честь общего прадеда (дедом был сам Залман-Симсон) то значит что этот прадед был жив до середины 30-х (иначе хотя бы один Иосиф был бы среди старших внуков Залмана)
А вот то что самый первый внук Залмана-Симсона (не считая Леонида Любавина который был назван в честь Лейбы Любавина) был назван Борисом (это ваш дед) подтверждает что отчество Залмана было Беркович.

Мой дедушка был Борух, не Бер.
Если Иосифу было 16 лет по переписи 1863, то он 1847 года рождения, и на 1930 год ему было бы восемьдесят три года, вроде бы все сходится. И еще момент. Михаил Столов, брат дедушки, указал, что Залман-Симсон в Велиже жил. А по переписи Велижа 1863 упомянут Залман Столов с сыном Йоселем и другими сыновьями, но нет Берки Столова, что меня смущает.

[MikeE]

Мой дедушка был Борух, не Бер.

Думаю что сам Залман-Симсон "превратился" в Борисовича и отсюда имя вашего деда.
Ваш дед по документам был Борух Лейбович или Борис Львович?

[Лея]

Мой дедушка был Борух, не Бер.

Думаю что сам Залман-Симсон "превратился" в Борисовича и отсюда имя вашего деда.
Ваш дед по документам был Борух Лейбович или Борис Львович?

Он был Борис Львович по документам, но называл себя Борух.

[Лея]

Итак, судя по сканам, любезно предоставленным Вадимом Буткевичем...
Действительно Беркович, точнее, судя по записи - Борисович. Залман-Симсон Борисович Столов, 50 лет (на 1920 год), мелкий торговец. Его жена Сима-Рохл-Моисеевна, 45, домохозяйка. Хана-Лея Борисовна, 30 лет, портниха (видимо, сестра Залмана?). Дети Залмана и Баси: Лея, 19 лет, вышивальщица, Моисей, 16, портной (без работы), Илья, 14, ученик, Лейба (мой дедушка), 12, ученик, Абрам, 10, ученик, Пейся (Пейсах?), 8, ученик. Вроде как MikeE говорил, что Лейба был шестой ребенок у Симы, здесь выходит, что четвертый.

В связи с этим вопрос. Моисей Беркович из Ильино - родной брат Залмана? Или в Ильино жили два Столова с отчеством Беркович?

[Pimenov]

в Ильино жили два Столова с отчеством Беркович?

Да, в Ильино жили два Столова с отчеством Беркович, один сын Берки Мовшевича и брат Эльи Столова из СПБ,
а другой, т.е. Залман-Симсон --- сын Берки Шлемовича (Эльевича):

переписи мужчин по Велисжкому уезду ГАСмО ф.794 оп. 1 д.71 лист 53об.
По Ильинской волости.
Берка Шлиомов (в ревизии Эльев, семья N 178) Сталов, 40 лет, сын Залман 3 лет.

[Лея]

в Ильино жили два Столова с отчеством Беркович?

Да, в Ильино жили два Столова с отчеством Беркович, один сын Берки Мовшевича и брат Эльи Столова из СПБ,
а другой, т.е. Залман-Симсон --- сын Берки Шлемовича (Эльевича):

переписи мужчин по Велисжкому уезду ГАСмО ф.794 оп. 1 д.71 лист 53об.
По Ильинской волости.
Берка Шлиомов (в ревизии Эльев, семья N 178) Сталов, 40 лет, сын Залман 3 лет.

Как интересно. Выходит, в 1874 Столовы УЖЕ жили в Ильино, то есть сомнения, что Столовы - пришлые из Литвы или Латвии, можно отбросить. Они коренные ильинские. Видимо, из первых хасидов, поселившихся в Ильино в 1840-ых. Мне кажется, информации по ильинским фамилиям накопилось столько, что назрела необходимость в создании отдельной темы по Ильино (а то пока вся информация в велижской теме)

[Pimenov]

из первых хасидов, поселившихся в Ильино в 1840-ых.

У меня есть версия, что легенда про население местечка Ильино хасидами связано с массовым переселением евреев в земледельцы в окрестности этого местечка.

[MikeE]

Вроде как MikeE говорил, что Лейба был шестой ребенок у Симы, здесь выходит, что четвертый.

Я этого не мог говорить так как точно знаю что Пейсах (в миру Петр) был самым младшим. Кстати со слов Льва Шегала он и Пейсах родились +/- в один день и поскольку Пейсах был у Симы-Рохл шестым она рожала в Ильино с помощью повивальной бабки а Лев был первым и Машу-Хаю повезли в Велиж где был аккушер. Не знаю с чьих слов он это знал - сам он естественно помнить не мог.

[MikeE]

Как интересно. Выходит, в 1874 Столовы УЖЕ жили в Ильино, то есть сомнения, что Столовы - пришлые из Литвы или Латвии, можно отбросить.

Возможно что Сима-Рохл была из Литвы так как Литва стоит как место рождения в анкете Маши-Хаи в базе Яд-Вашем заполненной Львом Шегалом. Кстати по этой анкете Маша-Хая родилась в 1877 г. а Сима-Рохл - в 1875 (если в 1920 ей было 45) то есть Сима была старшей. По моему мы считали наоборот. Думаю Михаил Столов заполняя анкету на Залмана-Симсона точно не знал ни место рождения - он указал Велиж ни год рождения - он написал 1880.

[Лея]

Как интересно. Выходит, в 1874 Столовы УЖЕ жили в Ильино, то есть сомнения, что Столовы - пришлые из Литвы или Латвии, можно отбросить.

Возможно что Сима-Рохл была из Литвы так как Литва стоит как место рождения в анкете Маши-Хаи в базе Яд-Вашем заполненной Львом Шегалом. Кстати по этой анкете Маша-Хая родилась в 1877 г. а Сима-Рохл - в 1875 (если в 1920 ей было 45) то есть Сима была старшей. По моему мы считали наоборот. Думаю Михаил Столов заполняя анкету на Залмана-Симсона точно не знал ни место рождения - он указал Велиж ни год рождения - он написал 1880.

Сима-Рохл (Ронкина? Шейдина?) могла быть из Литвы, а вот Залман явно местный. Да, Михаил Столов однозначно напутал с годом рождения, а вот в Велиже он родиться мог (сами же говорите, что Машу-Хаю, к примеру, повезли рожать в Велиж из Ильино), но жил в Ильино.
У нас другая проблема. С датировкой фото, которое Вы мне присылали. Оно же изначально было представлено как 1913 года? Но Симе-Рохл на нем, если это она, никак не 38 лет (если она 1875 года рождения). И выглядит она однозначно младше Маши-Хаи, девушка до 25 как будто. Может фото быть 1900 года, например?

[Лея]

Вроде как MikeE говорил, что Лейба был шестой ребенок у Симы, здесь выходит, что четвертый.

Я этого не мог говорить так как точно знаю что Пейсах (в миру Петр) был самым младшим. Кстати со слов Льва Шегала он и Пейсах родились +/- в один день и поскольку Пейсах был у Симы-Рохл шестым она рожала в Ильино с помощью повивальной бабки а Лев был первым и Машу-Хаю повезли в Велиж где был аккушер. Не знаю с чьих слов он это знал - сам он естественно помнить не мог.

Да, ошиблась, Пейсах шестой, не Лейба.

[Лея]

из первых хасидов, поселившихся в Ильино в 1840-ых.

У меня есть версия, что легенда про население местечка Ильино хасидами связано с массовым переселением евреев в земледельцы в окрестности этого местечка.

А с чем тогда может быть связано переселение туда? Все же место необычное, слишком далеко на восток от еврейских местечек, в т.ч. от еврейских земледельческих колоний. Вокруг леса и сплошь русские деревни. Чем обусловлен такой выбор?

[MikeE]

У нас другая проблема. С датировкой фото, которое Вы мне присылали. Оно же изначально было представлено как 1913 года? Но Симе-Рохл на нем, если это она, никак не 38 лет (если она 1875 года рождения). И выглядит она однозначно младше Маши-Хаи, девушка до 25 как будто. Может фото быть 1900 года, например?

Очень может быть что фото сделано в 1900-1901 году и ребенок на фото это Лея. А 1913 год указан или по ошибке или может быть это год когда обновили оригинальное фото. Это было довольно распространено - старое фото выгорает, пачкается, рвется и т п и с оригинального фото делают новое. У меня есть фото Любавиных сделанное примерно в 1905-07 году но на нем стоит 1941 г.

[Олег75]

Ронкины интересуют, мою поабабушку звали Ронкина Гутя Львовна.
Она жила в зап. Двине, а потом после 24 го года в Велиже у нее было много боатьев и сестер, могу перечислить некоторых. Или это другие Ронкины?