ТАЛЬ (Ленинград, Петергоф, Ораниенбаум)

[mshef]

Мать деда со стороны мамы - Таль Софья Михайловна (возможны любые варианты еврейских имени и отчества, но практически уверен, что она Моисеевна). Жила в Петрограде, в середине 20-х встретила будущего мужа, Льва Юльевича (Йегудовича) Найдича, и уехала с ним в Баку. Где именно они женились, в Ленинграде или в Баку, неизвестно. Где родился мой дед Леонид ЛЬвович Найдич (1931-2006) тоже неизвестно.

Что да известно:
1) Когда в начале 1950х Леонид Найдич приехал учиться в Ленинград, он останавливался у родных своей мамы, на улице Рубинштейна.
2) У Софьи Михайловны были две сестры - Маня (Мария?), жившая на Рубинштейна, и Евгения, жившая в Москве. Также были два брата - один в Ленинграде, второй в Москве.
3) Известно, что Евгения окончила Вагановское училище, работала в Большом театре, но особо не блистала.
4) В доме по улице Рубинштейна 38 кв. 34 проживал во время Блокады Таль Рафаил Моисеевич.
5) в Google Books вижу книгу "Большой театр: первые постановки балетов на русской сцене" Валерия Зарубина от 1998 года, в которой указана ТАЛЬ Евгения Моисеевна ( 1905 — ? ), танцовщица Большого театра в 1927-1946 годах. Видимо она же упоминается в "Книге ликований" Акима Львовича Волынского (1925). В развернутом приложении, посвященном созданной им Школе русского балета, говорится: «Танцы Евгении Таль оказались на этот раз слабее, чем на репетиции… она танцевала мгновениями не выворотно и не законченно… Она не сделала почти ни одного croiséе, то есть ни разу не включила танец в свернутый рисунок, в плотную массу, из которой может разрядиться вольное красивое движение на effacé. Семенова обогнала Таль и превзошла ее — правда, только в этом пункте. Мне больно констатировать такой пробел в танцах даровитой ученицы. Никто лучше Таль не сдавал мне лекции по теории croiséе, с тою выразительностью, которая заставляла думать, что теория эта воспринята сочувственной душой».

В архивах СПБ нашел упоминание следующих дел:

Таль Рафаил медаль за оборону Ленинграда.jpg

Таль Рафаил медаль 2.jpg

ТАЛЬ РАФАИЛ МОИСЕЕВИЧ
ЦГАИПД СПб. Фонд Р-1728. Опись 1-22. Дело 171946
ЦГАИПД СПб. Фонд Р-1728. Опись 1-35. Дело 273403
ЦГАЛИ СПб. Фонд Р-241. Опись 2. Дело 5277
ЦГАИПД СПб ф.Р‑1728 оп.1‑35 д.273426

Таль София Мейшевна
ЦГА СПб. Фонд Р-7240. Опись 3. Дело 1145
Таль Шейна Моисеевна
ЦГА СПб. Фонд Р-7240. Опись 4. Дело 1538

Таль Фрейда Моисеевна
ЦГА СПб. Фонд Р-3081. Опись 1. Дело 2947
ЦГАЛИ СПб. Фонд Р-298. Опись 2. Дело 3137

[mshef]

комсомольский билет Рафаила Михайловича (Моисеевича)

[mshef]

продолжение комсомольского билета

[mshef]

В РГАЛИ нашлось личное дело Евгении Моисеевны Таль (Василевской) и сегодня мне прислали копию, дающую полные данные по ее братьям-сестрам, и важные данные по родителям.

Я, Евгения Моисеевна Таль, родилась в 1905 (16 декабря) году в Петергофе Ленинградской области. В 1921 году окончила среднее образование (трудовую школу) в Ленинграде и одновременно занималась в балетной школе. В 1925 году приехала в Москву и поступила в балетную школу при Большом театре. В 1926 году закончила балетную школу и была принята в балетную труппу Большого театра, где работаю по сей день.
Отец мой, Моисей Иосифович Таль, родился в 1860 году в Петергофе. Происходил из мещан. До 1915 года торговал (мелочная лавка), после работал немного продавцом, но очень мало. Самое главное работал по своей основной специальности как еврейский учитель (ребе). Умер в 1922 году.
Мать, Эстер-Мере Моисеевна Таль, по происхождению из крестьян, родилась в 1874 году в Курляндской губернии. Домашняя хозяйка. Умерла в 1938 году.
Сестра Мария Моисеевна Таль, 1897 года рождения, мещанка. Проживает в Ленинграде, улица Рубинштейна 38 кв.4, работает бухгалтером финансового отдела Электроморснаба по адресу Проспект 25 октября 17, потом в Москве бухгалтером мастерских какого-то аббревиатурного учреждения и живет по адресу Герцена 47, кв. 4.
Сестра София Моисеевна Найдич, рожденная в 1900 году, мещанка. Проживает в Баку, ул. Красного Аскера 2/15, кв. 90. Домашняя хозяйка.
Брат Иосиф Моисеевич Таль, родился в 1903 году, мещанин. Проживает в Ленинграде, улица Рубинштейна 38 кв.4, работает на заводе Козицкого номер 23 заместителем начальника цеха, потом завцеха на заводе 210 в Омске, живет по адресу Рабиновича 89.
Брат Рафаил Моисеевич Таль 1909 года рождения, мещанин. Проживает в Ленинграде, ул. Александра Блока 3 кв. 22. Работает в коллекторе детских и юношеских библиотек на должности заведующего консультационно-методическим отделом. Кандидат в члены ВКП(б). Служебный адрес: Ленинград, ул. Плеханова 8-10. Потом работает в какой-то редакции, живет на Володарского 28 кв 6. Потом инвалид РККА IIIгруппы, завотдела рабочего снабжения профсоюза работников мебельной и музыкальной промышленности
27/9/1940
В такой же автобиогафии за 1945 год Евгения Таль уже называет себя Евгенией Василевской. В 1941 году она вышла замуж за Бориса Павловича Василевского 1904 г.р., и по состоянию на апрель 1945 сведений о нем не имела с октября 1941 (в Памяти Народа есть один Борис Павлович Василевский – капитан-интендант с наградой за оборону Советского Заполярья, и один водитель Б.П. Василевский, призванный Василеостровским РВК). Полевая почта 294, 1-я батарея часть 1312
Другие документы указывают, что она жила в Москве, сначала на Горького 13 кв 115, потом на Петровском переулке 6 кв 18. На обеих квартирах имела в доме телефон. Оклад в 1938 году – 585 рублей, в 1939 году – 700 рублей, в 1946 году пенсия 550 рублей.
В ГАБТ была взята с 1 сентября 1926 года в качестве разовой артистки балета, а с 1 июня 1927 года зачислена в постоянный штат.
Участвовала в балетных постановках Лебединого озера, Спящей красавицы, Раймонды, Красного мака, Дон Кихота, Мельницы, Баядерки, Бахчисарай, Эсмеральда, (еще пару названий не разобрал), в операх Руслан и Людмила, Пиковая дама, Князь Игорь.
Во всех анкетах – не знала, не состояла, не участвовала, не лишалась.

[mshef]

Моя прабабушка Сейна (Софья) Моисеевна Таль, студентка биологического отделения физико-математического факультета I Петроградского университета (1919-1922год)

[mshef]

А вот что означает этот документ от октября 1920 года, непонятно

Ректору Первого Петроградского отделения
Прошение Шейны [по метрике] Моисеевны Таль (Евгении Моисеевны Таль)

Прошу зачислить меня в число слушательниц на факультет общественных наук, историческое отделение

[mshef]

Ну что, заброс невода в Петергофскую впадину глубин РГИА СПБ с помощью Konstantin Pimenov принес таки улов в виде данных по прапрадеду (мне уже известному ранее) и прапрапрабабке (про которую известно не было) и достаточно большом семействе петергофских Талей, потомков николаевского солдата, отставного рядового Петергофской госпитальной команды Иосифа Таля.
Дело 1891 года
Сведения о еврейской вдове Петергофской мещанке Мине Гиршевне Таль и ея семействе, проживающей во 2 стане Петергофского уезда Санкт-Петербургской губернии.
Мина Гиршевна Таль, 58 лет, вдова отставного рядового Петергофской госпитальной команды, приписанная к Петергофскому мещанскому обществу. Проживает в городе по вдовьему виду, выданному Петергофской городовой ратушей от 20 июня 1882 года за номером 501. Дипломов на знание мастерства или ремесла не имеет. Имеет договор об аренде дома с петергофским мещанином Ипатовым в 1877 году. Мастерства не знает, проживает при сыне Израиле Тале, имеющем мелочную лавку в доме Ипатова близ Егерской слободы. Поведение хорошее.
Сын Израиль, 28 лет, проживает в городе по паспорту, выданному из Петергофской городской ратуши от 2 мая 1891 года за номером 314 на один год. Дипломов на знание мастерства или ремесла не имеет. Содержит мелочную лавку близ Егерской слободы по свидетельству 2-й гильдии. Поведение хорошее.
Дочери Эстра 17 лет, Рива 12 лет, Сара 16 лет.
Сын Мейше Таль, 27 лет, запасный писарь унтер-офицерского звания старшого разряда 22 пехотной дивизии, приписанный в Петергофские мещане. Проживает в городе по паспорту, выданному из Петергофской городской ратуши от 14 декабря 1890 года за номером 1051 на год. Дипломов на знание мастерства или ремесла не имеет. Занимается при торговле брата. Поведение хорошее.
Все дети проживают при матери Мине Таль и находятся на лицо.
В списке евреев, проживающих в 1 и 2 стане Петергофского уезда, присутствуют:
Петергофская мещанка Мина Гиршевна Таль,
сыновья:
Израиль
Мейша Таль 27 лет, запасной псиарь, унтер-офицер 22 пех. дивизии.
сын Иосель 7 лет,
сын Шмуль 30 лет с женой Фридой 28 лет.
Дочери Тауба 19, Эстер 16, Сарра 15, Ривекка 11.
А в списке евреев,проживающих в г.Петергофе за 1893 год
фигурирует уже только Фрейда Таль, жена петергофского мещанина (Шмуля) 34 лет с детьми Иосифом 10 лет, Шайной 8 лет, Саррой 3 лет и Рашей 2 лет. Живет она на средства мужа, проживающего в Кронштадте.
Возраста фигурантов колеблются туда-сюда на 2-3 года с большой легкостью, но в остальном совпадают со всем, что мне известно по документам младшего поколения.

[mshef]

Дело 253.6.1437

[mshef]

Дело 253.6.1437

[МаркГ]

Иосуа-Иосиф Шмуйлович Таль, 1883 года рождения

[mshef]

да-да, у меня есть, спасибо

[МаркГ]

Вот ещё парочка метрик

[mshef]

Вот ещё парочка метрик

Вау, еще и с отчеством Йоселя!!!
Это откуда метрики?

[МаркГ]

Смотрите книги "Отставных чинов" за тот период.

[Sofi1948]

Я прочитала с большим интересом и волнением информацию про николаевского солдата Йосеф Таль . Я уверена что это мой прадедушка , а
Его дочь Сарра , моя бабушка. Она вышла замуж за Соломона Ценципера и переехала в Ригу, умерла в эвакуации в 42 году в Узбекистане. В детстве мама возила меня в Ленинград , Санкт Петербург, тогда там была еще жива одна из дочерей Йосефа , не помню кто. Я бы очень хотела знать кто интересуется этой семьей, может быть найду родных.
Меня зовут Софи , я знаю что по бабушке , Я родилась в 48 году, живу в Израиле.

[Pimenov]

C сайта http://names.lu.lv/cgi-bin/one?lang=en& ... 4582592338


Family name ZENZIPER
Maiden name THAL
Other family name
Given name Sara
Father Josiph
Mother
Date of birth 1883 17 06
Place of birth St.Petersburg
Date of death 1944 November
Place of death Kazakhstan
Prewar residence Daugavpils, Riga

Странно, что дата рождения расходится на 9 лет.
Но ваша мама, очевидно, также была названа в память своей бабушки.

[Pimenov]

На JEwishgen и других аггрегаторах есть ссылка на паспорт вашей бабушки (и дедушки):

SarraThal.png

MinaThal.png

[Sofi1948]

Cпасибо за ответ , Мина , родившаяся в 1911 году , моя тетя , мою маму звали Рая и она родилась в1907 году .
Я бы хотела понять , кто этот человек для которого Йозеф Таль был прапрадедом. Единственная родня с которой я была
Знакома с маминой стороны были ее двоюрдные сестры из Санкт Петербурга. Мина в эвакуации вышла замуж за польского
Коммуниста и уехала с ним в Польшу после войны. Еще раз спасибо. Софи

[mshef]

Софи, добрый вечер. Историей Талей занимался я. Но кроме факта кровного родства и тех документов, которые в этой теме, мне рассказать нечего. Сейна Моисеевна Найдич (Таль), внучка Йосифа Таля, была моей прабабушкой. Но поскольку моя бабушка развелась с ее сыном, когда моей маме было 9 месяцев, то ни мама, ни тем более я, ничего про эту семью не знали. Бабушка свекровь не видела ни разу, та жила в Баку. Видела пару раз сестер свекрови в Москве и Ленинграде, что собственно и помогло мне в генеалогических поисках.

С уважением, Михаил.

[Sofi1948]

Да , родство весьма сомнительное , но все равно приятно и очень интересно. Что же увлекло Вас заинтересоватся этим семейством , как вы до него добрались ? Не вижу своих детей копающихся в генеалогии, они даже не знают русского, но просят сохранить линк на все мои изыскания. Еще раз спасибо . Наверно со временем появятся еще документы , эти архивы растут с бешеной быстротой. Софи