ДОЛЬНИК (Орша)

Сообщение

Policman · #1 **Policman** » 31 янв 2021, 18:57

Здравствуйте.
Один из моих прямых предков, Дольник Бейнам, на рубеже 18-19 веков состоял по еврейскому обществу Могилевской губернии города Орша мещанином.
Родословную от Бейнама до нашего времени я составил, а вот продвинуться назад во времени пока не получается.
Предполагаю, что посемейные или сословные списки общества тех времен не сохранились.
И все же, буду благодарен за любую информацию и советы по данному вопросу для продолжения поисков.

#2 **oztech** » 31 янв 2021, 20:34

Policman писал(а): ↑
31 янв 2021, 18:57
и советы по данному вопросу для продолжения поисков.

Совет №1: добавьте информации в соответствии с рекомендациями по ведению фамильных тем.

Pimenov · #3 **Pimenov** » 31 янв 2021, 21:20

Policman писал(а): ↑
31 янв 2021, 18:57
Дольник Бейнам, на рубеже 18-19 веков

Поделитесь опытом, как удалось по Орше продвинуться до начала 19 века.

Не дадите ссылку на ваше дерево?

Нет ли у вас там Рахили (1849-1917), дочери Шломо Дольника и Сары Блюм, которая вышла замуж за Соломона Донсого и они с детьми уехали из Витебска в Нью-Йорк в 1890-ые?

Или Рахили Марковны Дольник, которая в возрасте 20-лет в середине 1920-х прожвиала по Баскову пер. дом 23 кв.3?

aarnet · #4 **aarnet** » 31 янв 2021, 22:05

вам в копилку:

Дольник Залман (1917 г.р. Витебск)

► Показать

Заявление на получение гражданства. Палестина 1944 г., 17 листов

#5 **mihail** » 31 янв 2021, 22:22

Всегда интересно сравнить полноту представляемых сведений у нас и на ВГД:

1.png

У нас так: "...Дольник Бейнам, на рубеже 18-19 веков состоял по еврейскому обществу Могилевской губернии города Орша мещанином..."
Там - этак: "...состоял по еврейскому обществу Могилевской губернии города Орша мещанином, из которого сословия исключен в 1824 году и определен учителем уездного училища, при крещении наречен Иосифом (Осип)...".
________

Policman писал(а): ↑
31 янв 2021, 18:57
Предполагаю, что посемейные или сословные списки общества тех времен не сохранились.

А Вы не предполагали,что это,по сути,одно и то же? То есть то,что обычно называется "посемейные списки мещан".

Policman писал(а): ↑
31 янв 2021, 18:57
Дольник Бейнам, на рубеже 18-19 веков

А рубеж этот наличие фамилии у еврея предполагал? Вы его как в XVIII веке искать планируете?

Policman · #6 **Policman** » 31 янв 2021, 22:30

oztech писал(а): ↑
31 янв 2021, 20:34
Совет №1: добавьте информации в соответствии с рекомендациями по ведению фамильных тем.

Дольник Бейнам, до 1824 года состоял по еврейскому обществу Могилевской губернии города Орша мещанином. Возможно, трудился на Милекесских спиртовых заводах виночерпием. Крестился с сыном Леонтием в Симбирске в 1824 году. 1825-1833 г. - учитель Ядринского уездного училища, 1835-1837 г. - землемер Козьмодемьянского земского суда (Поволжье).
Других сведений о Бейнаме нет.

#7 **mihail** » 31 янв 2021, 22:35

Policman писал(а): ↑
31 янв 2021, 22:30
Крестился с сыном Леонтием в Симбирске в 1824 году.

Каков источник тех сведений,которые Вы приводите? Формулярный список?

Policman · #8 **Policman** » 31 янв 2021, 22:39

Pimenov писал(а): ↑
31 янв 2021, 21:20
Поделитесь опытом, как удалось по Орше продвинуться до начала 19 века.

Масса документов с ценной информацией содержится в личном деле сына Бейнама, слушателя Императорского Казанского университета. На место учебы сына вышел постепенно по известным мне сведениям.

Pimenov писал(а): ↑
31 янв 2021, 21:20
Не дадите ссылку на ваше дерево?

Я составляю древо в программе "Древо жизни", мне так удобнее.

Policman · #9 **Policman** » 31 янв 2021, 22:41

mihail писал(а): ↑
31 янв 2021, 22:35
Каков источник тех сведений,которые Вы приводите? Формулярный список?

Личное дело слушателя университета и дело об исключении Дольника из податного сословия.

#10 **mihail** » 31 янв 2021, 22:45

Policman писал(а): ↑
31 янв 2021, 22:41
Личное дело слушателя университета и дело об исключении Дольника из податного сословия.

Здесь,на этом форуме,Орша,как основной территориальный ориентир,указана прямо в заглавии темы.На форуме ВГД - снабжена знаком "?".Учитывая это обстоятельство,а также историю присвоения евреям фамилий,как Вам видится поиск сведений о его предках в XVIII веке? По первой четверти века XIX-го,что,ищем всех евреев-Дольников в Орше?

#11 **mihail** » 31 янв 2021, 22:50

mihail писал(а): ↑
31 янв 2021, 22:45
...ищем всех евреев-Дольников в Орше?

Вам это дело знакомо: "Дело о разъяснении прав
семейства покойного Эздры Адольника, заведующего Оршинским еврейским
начальным училищем Могилевской губернии, на потомственное почетное
гражданство, который умер до воспользования высочайшего соизволения на
награждение его таковым званием" ?

Тут,возможно,искажена фамилия.И если - там не "Адольник",а Дольник,то дела касательно ППГ всегда интересны.Вряд ли оно приведет прямо к началу XIX века,но что-куда-то в этом направлении - весьма вероятно.

И,вообще,все то,что есть по Дольникам в РГИА? Или только дело об исключении? Вы,как источники информации,упоминаете два дела.Но есть еще,среди прочих,и такое:

"О дозволении титулярному советнику Константину (бывшему в иудействе Леонтием) Александрову именоваться по фамилии отца его, учителя Ядринского уездного училища еврея Иосифа Дольника Александровым-Дольником" 1846 год.

Там 19 страниц,на которые,видимо,интересно взглянуть.
_____
Кое-что по Вашим Дольникам есть и в ГАРФе.Вы все это смотрели?

Policman · #12 **Policman** » 01 фев 2021, 00:05

mihail писал(а): ↑
31 янв 2021, 22:45
указана прямо в заглавии темы

Заглавие не мое, модератора.

mihail писал(а): ↑
31 янв 2021, 22:45
историю присвоения евреям фамилий

В имеющихся у меня документах, начиная с 1824 года, фамилия присутствует, в какой момент она появилась сказать не берусь.

mihail писал(а): ↑
31 янв 2021, 22:45
По первой четверти века XIX-го,что,ищем всех евреев-Дольников в Орше?

В еврейском обществе Орши, принадлежность к обществу не означает проживание в Орше.

mihail писал(а): ↑
31 янв 2021, 22:50
"О дозволении титулярному советнику Константину (бывшему в иудействе Леонтием) Александрову именоваться по фамилии отца его, учителя Ядринского уездного училища еврея Иосифа Дольника Александровым-Дольником" 1846 год.

Да, это дело у меня есть, забыл упомянуть в качестве источника. Из РГИА есть все дела.
В ГАРФ не смотрел, полагая, что там материалы по сыну, Константину Осиповичу Александрову-Дольнику. Спасибо за подсказку, проверю.

#13 **mihail** » 01 фев 2021, 00:27

Policman писал(а): ↑
01 фев 2021, 00:05
Заглавие не мое, модератора.

Но в любой момент может быть Вами отредактировано.Если необходимость возникнет.

Policman писал(а): ↑
01 фев 2021, 00:05
В имеющихся у меня документах, начиная с 1824 года, фамилия присутствует, в какой момент она появилась сказать не берусь.

С огромнейшей степенью вероятности - после 1804 года.С текстом "Положения о евреях",Вы,полагаю,знакомы? Все это как бы намекает на то,что поиски в периоде до 1804 года легкими быть не обещают даже при наличии источников.Кстати,об источниках - Вы в форумную Базу данных еще не заглядывали? Если нет,то загляните,задав,территориально,Оршу,и временные ориентиры не позднее 1850-х - сразу будете иметь представление о пределах возможного.

Policman писал(а): ↑
01 фев 2021, 00:05
В еврейском обществе Орши, принадлежность к обществу не означает проживание в Орше.

Согласен.

Policman писал(а): ↑
01 фев 2021, 00:05
В ГАРФ не смотрел, полагая, что там материалы по сыну, Константину Осиповичу Александрову-Дольнику.

Да,по нему.

Policman · #14 **Policman** » 01 фев 2021, 00:51

mihail писал(а): ↑
01 фев 2021, 00:27
поиски в периоде до 1804 года легкими быть не обещают даже при наличии источников

Я был бы просто счастлив найти документы за период 1804-1824, которые помогут вычислить предков Бейнама.
Мой вопрос как раз касается любых источников.

#15 **mihail** » 01 фев 2021, 00:55

Policman писал(а): ↑
01 фев 2021, 00:51
Мой вопрос как раз касается любых источников.

Ссылку на то,что смогли собрать - о сохранившихся источниках по оршанской общине - в нашей базе данных,я Вам уже дал постом выше.

Pimenov · #16 **Pimenov** » 01 фев 2021, 01:31

Policman писал(а): ↑
01 фев 2021, 00:51
Я был бы просто счастлив найти документы за период 1804-1824, которые помогут вычислить предков Бейнама.
Мой вопрос как раз касается любых источников.

По Орше кроме худенького списка купцов по всей первой половине 19 века документов почти нет, так что вам крупно повезло.
Надо сказать что фамилия весьма редкая, так что возвможно, что многие Дольники --- ваши родственники.

Если у вас в джеле оказался посемейный список, не могли бы его тут процитировать.

Что касается основного вопроса, если нет оснований/гипотез о раввинском происхождении, то что могут дать документы 18 века?
Все равно регулярной возможности продвигаться вглубь веков нет в принципе.

А сведения о наличии документов Оршанского кагала следует искать у специалистов в Иерусалиме, я думаю.

Policman · #17 **Policman** » 01 фев 2021, 10:54

Pimenov писал(а): ↑
01 фев 2021, 01:31
по всей первой половине 19 века документов почти нет

Это я уже понял, занимаясь родословной, но вдруг...

Pimenov писал(а): ↑
01 фев 2021, 01:31
Если у вас в джеле оказался посемейный список, не могли бы его тут процитировать.

Такового не имеется.

Pimenov писал(а): ↑
01 фев 2021, 01:31
у специалистов в Иерусалиме

Объясните новичку, пожалуйста.

genealo · #18 **genealo** » 01 фев 2021, 18:15

Policman, в НИАБ надо искать. Но по концу 18 - началу 19 века еврейских документов по Орше там системно не сохранилось. Если есть возможность, надо прочёсывать различные фонды по Орше, уезду, Могилёвской губернии, Генерал-губернаторству, и надеяться на везение.

Policman · #19 **Policman** » 02 фев 2021, 00:27

genealo писал(а): ↑
01 фев 2021, 18:15
в НИАБ надо искать

Спасибо, названия фондов смотрел, до описей еще не добрался.

Matolek · #20 **Matolek** » 02 фев 2021, 11:31

genealo писал(а): ↑
01 фев 2021, 18:15
Policman, в НИАБ надо искать. Но по концу 18 - началу 19 века еврейских документов по Орше там системно не сохранилось. Если есть возможность, надо прочёсывать различные фонды по Орше, уезду, Могилёвской губернии, Генерал-губернаторству, и надеяться на везение.

Что-то там должно быть. Ведь брал же откуда-то Эдуард Рабинович фамилии для своей книги.