ПЕЛИНОВСКИЙ (Вознесенск)
Модератор: oztech
ПЕЛИНОВСКИЙ (Вознесенск)
Ищу информацию о купцах Пелиновских из Вознесенска( Херсонская область) с 70-90 годов 19 века по 1917 годы.
известно, что их было несколько братьев, у них в совместном пользовании была мельница и пароходы.
одного из братьев звали Мендель, второго предположительно Генрих, возможно были еще и другие братья или сестры ?
а их отца звали Хаим
буду благодарна за любую информацию.
известно, что их было несколько братьев, у них в совместном пользовании была мельница и пароходы.
одного из братьев звали Мендель, второго предположительно Генрих, возможно были еще и другие братья или сестры ?
а их отца звали Хаим
буду благодарна за любую информацию.
-
mihail
- Сообщения: 7629
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Has thanked: 1241 time
- Been thanked: 3293 times
Пелиновский, Вознесенск
Нельзя ли привести ссылку на карту,где в означенный временной период можно было бы увидеть Херсонскую область? Работая,например,над выявлением потенциально интересных архивных дел (в т.ч. и с форумной базой данных),Вы именно такой административно-территориальный ориентир будете использовать?
"... расскажите, где Вы искали информацию и что нашли/не нашли...". - настойчиво просят Правила создания тем в этом разделе.
Это чтобы читающим Вашу тему не нужно было гадать о следующем:
- видели ли Вы то,что выложено на JG? Или здесь - "Список евреев, проживавших в XIX веке в Одессе на букву П".Или,к примеру,это: Пилиновский ... Елисаветградский уезд, з. г. Вознесенск?
- нашли ли уже самостоятельно это: "Жертвы еврейского погрома в Николаеве 24 - 25 мая 1919 г." ("... Пилиновский Янкель Моисеевич ),а,основываясь на отчестве ("...а их отца звали Хаим..."),и - пусть и в далеком Питере (в архивах которого можно встретить и персональные дела с такой фамилией) - это: Пилиновский Шевела Хаймович?
- заглядывали ли в базу данных Яд-Вашем,где количество персон с такой фамилией приближается где-то к трем десяткам?
- работали ли уже со справочниками "Вся Россия" ( "... книга промышленности, торговли, сельского хозяйства и администрации : Торгово-промышленный адрес-календарь Российской империи" 1895 - 1912 гг.) ?
- рассматривали ли Вы вариант несколько иного (через "И") написания фамилии,а также - некоторого расширения возможных территориальных ориентиров,хотя бы для того,чтобы иметь в виду факт наличия в архивах дел с такими названиями?:
"Дело по отношению исправляющего должность Новороссийского и Бессарабского генерал-губернатора об увольнении заграницу купца 2-ой гильдии Юдки Пилиновского.1849 год"
"По ходатайству Пилиновского о разрешении издавать в Одессе журнал "Общедоступная библиотека" 1895".
"Дело о привлечении к дознанию Х.Л. Бараца и М.Д. Пилиновского за хранение листовки Екатеринославского комитета партии эсеров г. Бердичеве".1902 год.
ПЕЛИНОВСКИЙ (Вознесенск)
в Базу Яд Ва Шем заглядывала, но там особенно искать некого, т.к там нет тех Пелиновских которых ищу, т.к после Революции 17 все их имущество было конфисковано и они покинули Вознесенск переехав в Москву и Питер , а в Одессе оказалась только одна из дочек братьев,но только уже после 17 года, у нее не было детей и она пережила войну 41-45 и давно скончалась.mihail писал(а): ↑05 мар 2021, 10:26Нельзя ли привести ссылку на карту,где в означенный временной период можно было бы увидеть Херсонскую область? Работая,например,над выявлением потенциально интересных архивных дел (в т.ч. и с форумной базой данных),Вы именно такой административно-территориальный ориентир будете использовать?"... расскажите, где Вы искали информацию и что нашли/не нашли...". - настойчиво просят Правила создания тем в этом разделе.
Это чтобы читающим Вашу тему не нужно было гадать о следующем:
- видели ли Вы то,что выложено на JG? Или здесь - "Список евреев, проживавших в XIX веке в Одессе на букву П".Или,к примеру,это: Пилиновский ... Елисаветградский уезд, з. г. Вознесенск?
- нашли ли уже самостоятельно это: "Жертвы еврейского погрома в Николаеве 24 - 25 мая 1919 г." ("... Пилиновский Янкель Моисеевич ),а,основываясь на отчестве ("...а их отца звали Хаим..."),и - пусть и в далеком Питере (в архивах которого можно встретить и персональные дела с такой фамилией) - это: Пилиновский Шевела Хаймович?
- заглядывали ли в базу данных Яд-Вашем,где количество персон с такой фамилией приближается где-то к трем десяткам?
- работали ли уже со справочниками "Вся Россия" ( "... книга промышленности, торговли, сельского хозяйства и администрации : Торгово-промышленный адрес-календарь Российской империи" 1895 - 1912 гг.) ?
- рассматривали ли Вы вариант несколько иного (через "И") написания фамилии,а также - некоторого расширения возможных территориальных ориентиров,хотя бы для того,чтобы иметь в виду факт наличия в архивах дел с такими названиями?:
"Дело по отношению исправляющего должность Новороссийского и Бессарабского генерал-губернатора об увольнении заграницу купца 2-ой гильдии Юдки Пилиновского.1849 год"
"По ходатайству Пилиновского о разрешении издавать в Одессе журнал "Общедоступная библиотека" 1895".
"Дело о привлечении к дознанию Х.Л. Бараца и М.Д. Пилиновского за хранение листовки Екатеринославского комитета партии эсеров г. Бердичеве".1902 год.
есть достаточно информации о детях Менделя и Генриха и есть могила Менделя скончавшегося уже в Москве до войны , и уже в Москве в советское время у части его детей немного изменилась фамилия, но не Пилиновский, дочки после замужества фамилии сменили, но это все уже после 1917 года а вся информация после 17 года не актуальна, т.к ищу по временным рамкам с 70-90 годов 19 века по 1917 год. и кроме информации , что до 1917 года они были купцами у которых была мельница и пароходы в количестве трех и они жили в Вознесенске и якобы Мендель"в свободное от работы время" был кантором в синагоге их дети учились в гимназии и революционными делами не занимались ничего больше неизвестно.
справочник по предприятиям РИ смотрела информации нет . и прежде чем открыть тему посмотрела по алфавитному указателю фамилий форума, там ничего не нашла, кроме того искала по Вознесенку, информации очень мало, и сначала смотрела на ссылки которые даны в теме "архивы Украины", нашла заметки о кредите по Вознесенку у Пелиновского, но открыть документ нельзя.
-
Helen V.
- Сообщения: 5866
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Has thanked: 2542 times
- Been thanked: 2978 times
ПЕЛИНОВСКИЙ (Вознесенск)
Почему вы предполагаете, что в документах после 1917 года не будет вообще ничего ни про купцов, ни про мельницы?
Конфискованное имущество - это муниципализация/национализация, или позднее было лишение избирательных прав? Дела об этом можно найти в областных архивах.
в Базе Яд Вашем есть сведения о людях, проживавших в Москве и Питере, в принципе.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
-
Helen V.
- Сообщения: 5866
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Has thanked: 2542 times
- Been thanked: 2978 times
ПЕЛИНОВСКИЙ (Вознесенск)
Вот такое дело в Питерском архиве
ЦГА СПб. Фонд Р-3081. Опись 1. Дело 2301
1917–1918
Пелиновская Удель Шабсай Иоселевич
ГОУ ВПО «САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ МЕДИЦИНСКАЯ АКАДЕМИЯ ИМ. И.И. МЕЧНИКОВА». / Архивная опись дел по личному составу / 2-й Ленинградский Медицинский институт
может ли быть потомком одного из братьев?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
ПЕЛИНОВСКИЙ (Вознесенск)
проблема в том, что известно только о двух братьях, возможно их было больше, чтоюы это понять нужно найти метрическую книгу из синагоги Вознесенска а она там как понимаю была не одна и при условии конечно, что все братья и возможно сестры родились именно там, а не в каком то другом месте. попыталась поискать доступ к метрическим книгам синагог Воскресенска 70-90 годов 19 века у меня ничего не вышло. возможно не правильно ищу.Helen V. писал(а): ↑06 мар 2021, 00:15Вот такое дело в Питерском архиве
ЦГА СПб. Фонд Р-3081. Опись 1. Дело 2301
1917–1918
Пелиновская Удель Шабсай Иоселевич
ГОУ ВПО «САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ МЕДИЦИНСКАЯ АКАДЕМИЯ ИМ. И.И. МЕЧНИКОВА». / Архивная опись дел по личному составу / 2-й Ленинградский Медицинский институт
может ли быть потомком одного из братьев?
одна из дочек братьев попала в Питер после революции , и в 30 -х переехала в Москву. но у нее было совсем другое имя, и когда она вышла замуж поменяла фамилию.
и странная комбинация имен " Пелиновская Удель Шабсай Иоселевич" такое чувство, что это смесь фамилии и имени женщины и имени и отчества мужчины.
-
Helen V.
- Сообщения: 5866
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Has thanked: 2542 times
- Been thanked: 2978 times
ПЕЛИНОВСКИЙ (Вознесенск)
Это не странная комбинация, а человек (мужчина) по имени Юдель-Шабсай Иоселевич или Юдель Шабсай-Иоселевич.
Я понимаю ваше желание сохранить приватность, но как же в таком случае вести поиск? Еще раз хочу повторить: в личных делах советского периода обычно можно обнаружить очень много сведений о периоде до 1917 г.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
-
Helen V.
- Сообщения: 5866
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Has thanked: 2542 times
- Been thanked: 2978 times
ПЕЛИНОВСКИЙ (Вознесенск)
Можно начать с косвенных документов, в т.ч. проиндексированных на форуме.
Например, в этой теме:
Это архив Одесской области.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
ПЕЛИНОВСКИЙ (Вознесенск)
те Пелиновские , которые оказались после Революции в Москве и там осели и похоронены эта информация давно известна и не актуальна.
-
Helen V.
- Сообщения: 5866
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Has thanked: 2542 times
- Been thanked: 2978 times
ПЕЛИНОВСКИЙ (Вознесенск)
Наличие метрической книги является достаточным условием, но не является необходимым условием для поиска.
Вы можете самостоятельно зайти в базу форума (кнопка БАЗЫ ДАННЫХ в верху экрана) и выяснить, что сохранилось по Вознесенску.
А вот каким-то образом в базе Липес обнаруживаетя несколько П*л*новских, причем странным образом совпадают имена в Тульчине и в Одессе, и в Бердичеве и в Одессе:
Berdichev uezd Pilikovskiy / Pilipovskiy / Pilinovskiy Leib
Berdichev Uezd Pilinovskiy Luzer
Berdichev uezd Pilikovskiy / Polikovskiy / Pilinovskiy / Polinovskiy Michel Itsko Aron
Berdichev uezd Pilipovskiy / Pilinovskiy Moshe Volf
Berdichev Uezd Pilinovskiy / Pilikovskiy Moyshe
Berdichev uezd Pilipovskiy / Pilinovskiy / Pilikovskiy Nus
Cherson Gubernia Pilinovskiy Abram
Cherson Gubernia Pelinovskiy Ioyzik
Cherson Gubernia Pilinovskiy Moisey
Crimea Pelinovskiy Abram-Beniyamin
Elisavetgrad uezd Pelinovskiy Mendel
Odessa Area Pelinovskiy Abram Ruvinov
Odessa Area Pelinovskiy Chaim Mendel El Chunov
Odessa Area Pilinovskiy Chananiy
Odessa Area Pelinovskaya Chaya Ita Naftulovna
Odessa Area Pilinovskaya / Pilikovskaya Dvoyra Srulevna
Odessa Area Pelinovskiy El Chuna Srulev
Odessa Area Pelinovskaya Gitel Naftulovna
Odessa Area Pilinovskaya Gnesya-Chaim
Odessa Area Pelenovskiy Ioyzik Gets Elikov
Odessa Area Pelinovskiy Meer Davidov
Odessa Area Pelinovskiy Naftula-Gersh El Chunovich
Odessa Area Pelinovskaya Riva
Odessa Area Pelinovskiy Ruvin Srulevich
Odessa Area Pilinovskiy Shimon
Odessa Area Pilinovskiy Srul El Chunovich
Odessa Area Pilinovskiy / Pimenovskiy Srul Ilchunovich
Odessa Area Pelinovskaya Sura Riva Leyzerova
Odessa Area Pilinovskaya Sura/Sima Srulevna
Odessa Area Pelinovskiy Zus El chunevich
Tulchin Pelinovskiy Naftula Gersh El
Tulchin Pilinovskiy Srul
Uman uezd Pilipskiy / Pilinovskiy Berko
Vinnitsa uezd Pelinovskiy Meer Shmul
Yampol Uezd Pelinovskiy Duvid-Shlioma
.........
El Chun - это одно имя Эльхун.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
-
Helen V.
- Сообщения: 5866
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Has thanked: 2542 times
- Been thanked: 2978 times
-
Helen V.
- Сообщения: 5866
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Has thanked: 2542 times
- Been thanked: 2978 times
ПЕЛИНОВСКИЙ (Вознесенск)
На ДГ есть Bessarabia Revision Lists. Там есть семьи, где повторяются имена Мендель и Гирш, а еще - Юдка и Шабса и Нухим.
Полагаю, умершая в Сестрорецке Хая Нухимовна имела бессарабские корни. А вот ее личное дело в Леноблархиве
Ф. Р-2866. Оп. 2. Д. 2887. Личное дело страхователя. Пелиновская Хая Нухимовна. Трикотажная мастерская. Мытнинкая ул, 9а, кв. 34
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
ПЕЛИНОВСКИЙ (Вознесенск)
странно как то, что у мужчины фамилия в женском роде? Пелиновская, а не Пелиновский? чтобы сразу ошиблись в двух буквах?
я поняла как Пелиновская Удель ( Уделе( Юделе),Йехудит( Юдит)) женщина и Шабсай( Шабтай) Иоселевич и Иоселевич может быть как отчеством так и фамилией.
у евреев до революции были приняты двойные имена воможно комбинация и такая Пелиновская( женщина) и Юдель( Йоэль) Шабсай( Шабтай) Иоселевич.
у "моей" Пелиновской было совсем другое имя и оно осталось с ней до конца ее дней. ее жизнь после 17 года известна, где училась кем работала, где жила и где похоронена.
мне нужно найти информацию о ее родителях и дедушках бабушках если это вообще возможно итд. например где похоронен ее папа известно, известно имя его папы т.е деда но о папе и о деде неизвестно ничего, кроме того, что написано выше что папа был из купцов и был кантором в синагоге в свободное от работы время а кто был дед и мама и баба неизвестно ничего.
одна из дочек говорила, что после 17 года они тщательно скрывали, что они из " буржуев" , потому что хорошо понимали, чем это может им грозить при "новой" власти.
-
Helen V.
- Сообщения: 5866
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Has thanked: 2542 times
- Been thanked: 2978 times
ПЕЛИНОВСКИЙ (Вознесенск)
Спасибо за информацию!
Интересно, что они писали в анкетах? Потомки колонистов-земледельцев из Домбровен?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
ПЕЛИНОВСКИЙ (Вознесенск)
спасибо.Helen V. писал(а): ↑06 мар 2021, 02:24Наличие метрической книги является достаточным условием, но не является необходимым условием для поиска.
Вы можете самостоятельно зайти в базу форума (кнопка БАЗЫ ДАННЫХ в верху экрана) и выяснить, что сохранилось по Вознесенску.
А вот каким-то образом в базе Липес обнаруживаетя несколько П*л*новских, причем странным образом совпадают имена в Тульчине и в Одессе, и в Бердичеве и в Одессе:
Berdichev uezd Pilikovskiy / Pilipovskiy / Pilinovskiy Leib
Berdichev Uezd Pilinovskiy Luzer
Berdichev uezd Pilikovskiy / Polikovskiy / Pilinovskiy / Polinovskiy Michel Itsko Aron
Berdichev uezd Pilipovskiy / Pilinovskiy Moshe Volf
Berdichev Uezd Pilinovskiy / Pilikovskiy Moyshe
Berdichev uezd Pilipovskiy / Pilinovskiy / Pilikovskiy Nus
Cherson Gubernia Pilinovskiy Abram
Cherson Gubernia Pelinovskiy Ioyzik
Cherson Gubernia Pilinovskiy Moisey
Crimea Pelinovskiy Abram-Beniyamin
Elisavetgrad uezd Pelinovskiy Mendel
Odessa Area Pelinovskiy Abram Ruvinov
Odessa Area Pelinovskiy Chaim Mendel El Chunov
Odessa Area Pilinovskiy Chananiy
Odessa Area Pelinovskaya Chaya Ita Naftulovna
Odessa Area Pilinovskaya / Pilikovskaya Dvoyra Srulevna
Odessa Area Pelinovskiy El Chuna Srulev
Odessa Area Pelinovskaya Gitel Naftulovna
Odessa Area Pilinovskaya Gnesya-Chaim
Odessa Area Pelenovskiy Ioyzik Gets Elikov
Odessa Area Pelinovskiy Meer Davidov
Odessa Area Pelinovskiy Naftula-Gersh El Chunovich
Odessa Area Pelinovskaya Riva
Odessa Area Pelinovskiy Ruvin Srulevich
Odessa Area Pilinovskiy Shimon
Odessa Area Pilinovskiy Srul El Chunovich
Odessa Area Pilinovskiy / Pimenovskiy Srul Ilchunovich
Odessa Area Pelinovskaya Sura Riva Leyzerova
Odessa Area Pilinovskaya Sura/Sima Srulevna
Odessa Area Pelinovskiy Zus El chunevich
Tulchin Pelinovskiy Naftula Gersh El
Tulchin Pilinovskiy Srul
Uman uezd Pilipskiy / Pilinovskiy Berko
Vinnitsa uezd Pelinovskiy Meer Shmul
Yampol Uezd Pelinovskiy Duvid-Shlioma
.........
El Chun - это одно имя Эльхун.
Elisavetgrad uezd Pelinovskiy Mendel
я безусловно не великий знаток по архивным поискам, но из всего списка похоже нужное только одно имя Пелиновский Мендель ( а его отца звали Хаим Шауль) и совпадает по месту проживания, т.е Вознесенск это Елизаветградский уезд Херсонской Губенрии.
и подходит еще и Odessa Area Pelinovskiy Chaim Mendel El Chunov , но есть одна очень серьезная тонкость в имени Хаим- Мендель, у евреев в отличии от представителей титульной нации не принято было называть детей в честь живых родителей, а только в честь умерших, поэтому из вышеизложенных соображений скорее всего Пелиновский Хаим Мендель ( двойное имя возможного отца ) для Пелиновского Менделя или как вариант как имя для его сына( т.е сына Менделя Пелиновского) не подходит так как отца Менделя Пелиновского звали Хаим Шауль ( это точно ) а у сыновей Мнделя были совсем другие имена и почти уверена, что это однофамилец или какой то очень дальний кузен, при условии, конечно, что это список только живых людей за за какой то отрезок времени а не список вообще всех кто вообще жил когда то в той местности т.е и живых и мертвых.
поэтому как понимаю, что самый идеальный вариант найти метрическую книгу при синагоге и посмотреть что там есть, при условии, конечно, что не было миграции и потом уже оттуда отталкиваться
имя Гирш по русски не Генрих, а Григорий или Георгий( намноооого реже) а второго брата звали Генрих так что скорее всего могу только предположить, что тоже не сходится
и как понимаю, что Пилиновский это была достаточно распостраненная фамилия в районе Одессы и Одесской области все таки Вознесенск это примерно 200 км от Одессы, т.е по сегодняшим понятиям это достаточно близко Одесская область, но по тем временам не так и близко
Последний раз редактировалось sara18 06 мар 2021, 05:11, всего редактировалось 1 раз.
-
Helen V.
- Сообщения: 5866
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Has thanked: 2542 times
- Been thanked: 2978 times
ПЕЛИНОВСКИЙ (Вознесенск)
Не все из этих дел - метрические записи, тем более записями о рождении. Что-то может быть ревизской сказкой (мы не знаем года), что-то - какой-нибудь переписью или списком. составленным по каким-то поводам.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
-
Helen V.
- Сообщения: 5866
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Has thanked: 2542 times
- Been thanked: 2978 times
ПЕЛИНОВСКИЙ (Вознесенск)
А Москва еще дальше от Вознесенска. А Питер еще дальше. Однако они там оказались.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
ПЕЛИНОВСКИЙ (Вознесенск)
когда пришли к власти "дорогие большевички" и отняли все что было нажито многолетним трудом и возможно и не одним поколением труда, то не удивительно, что люди поняли оочень быстро, что за власть пришла в стране и чтобы как то элементарно выжить им нужно было " затеряться" ,а это проще сделать в большом городе, а не в маленьком и подальше от " малой Родины" или за границей. так что не удивительно, что они оказались в большом городе , почему не смогли уехать за границу спросить давно уже не у кого.
-
Helen V.
- Сообщения: 5866
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Has thanked: 2542 times
- Been thanked: 2978 times
ПЕЛИНОВСКИЙ (Вознесенск)
Поскольку вы не сообщаете никаких подробностей о жизни семьи после 1917г (в том числе о смене фамилии), то есть при большевичках поиск вести не получится, а на метрические книги надежды мало - начните со списка выборщиков по Вознесенску. Его можно скачать на форуме.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
ПЕЛИНОВСКИЙ (Вознесенск)
после 1917 года вся информация о потомках давно уже есть, так что нет смысла никому тратить на это время и силы ища в архивах то, что давно уже известноHelen V. писал(а): ↑06 мар 2021, 05:42Поскольку вы не сообщаете никаких подробностей о жизни семьи после 1917г (в том числе о смене фамилии), то есть при большевичках поиск вести не получится, а на метрические книги надежды мало - начните со списка выборщиков по Вознесенску. Его можно скачать на форуме.
спасибо за наводку. попробую.