Еврейские корни

Добрый день.
Гвяздо - фамилия одного из моих прадедушек.
Про его молодые годы бабушка, его дочь, рассказывала, что служил в царской армии (подтверждения я не смогла найти)
Потом жил в Смоленске с женой и многочисленными детьми , был купцом 2 гильдии (ткани, одежда - подтверждения найдены)
Старшие из его сыновей в Туле содержали "Художественный театр" (я даже нашла в интернете фотографию билета)
Сразу после революции почти вся семья переехала в Петроград (уже все похоронены на Преображенском)

К сожалению, мы не знаем, откуда родом прадедушка Гвяздо Зисе Иосифович (фамилия говорит о том, что , скорее всего, это какое-то польское местечко?)
Не знаем, кем были его родители, братья, сёстры.
И не знаем, где он встретил нашу прабабушку, с которой прожил потом очень долгую жизнь (были в семье рассказы о том, что она родом из Грузии)
Очень бы хотелось знать девичью фамилию прабабушки (а звали её Мира Вульфовна)

Заглянуть на этот сайт посоветовал мой дядя - очень просил хоть что-то найти и поспрашивать знающих людей.
Дяде скоро исполнится 90 лет... я ему обещала, и вот пытаюсь ...
Буду благодарна, если кому-то попадалась фамилия Гвяздо (интересует вторая половина 19 века)

Helen V. писал(а): ↑

09 янв 2021, 22:34

127) Базарная пл. и Н. Ленинградскя ул. - Гвяздо Зысь Иоськович

раздел Cмоленск на нашем форуме. Переход по стрелке в цитате.

https://zen.yandex.ru/media/tula/tula-p ... 5f0fa83e20 Гвяздо Вульф Зисевич, 40, содержит художественный театр;

verbena123 писал(а): ↑

14 авг 2021, 00:03

служил в царской армии (подтверждения я не смогла найти)

служил рядовым; если не знать название полка и не был награжден - то найти нереально. Служило большинство населения.

verbena123 писал(а): ↑

14 авг 2021, 00:03

мы не знаем, откуда родом прадедушка Гвяздо Зисе Иосифович

Полагаю, что есть 2 способа - найти самые ранние дела, где он назван не Смоленским купцом, а мещанином какого-нибудь местечка.
Или пересматривать все индексированные записи на ДГ в надежде найти семью, где были бы имена Зусь и Иосель.

Дела из разных архивов, с которыми желательно ознакомиться:

Если вы знаете дату брака (точный год или плюс-минус), то можно сделать запрос в Смоленский архив о поиске метрической записи о браке. Вероятно, в записи будет приписка невесты и ее девичья фамилия.
ЦГА СПб. Фонд Р-1343. Опись 1. Дело 189
21.06.1932–16.07.1932
Гвяздо И.З.
ТРЕСТ АРМАТУРНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. / Архивная опись дел по личному составу. / Личные дела


ГАРФ
А5248 7 13576 Гвяздо Н.К. 30 ноября 1930 - 30 января 1931 - это дело лишенца; он вполне может оказаться из Смоленской или Тульской губернии. т.е. родственником. Можно сделать запрос в Ялуторовск и выяснить полное имя и в каком регионе происходили события.

Дела из Тульского архива:
Ф. 90 Оп. 2 Д. 179 Дело о спекуляции сахаром мещанином Вульфом Зисьевичем Гвяздо г. Смоленска Смоленской губернии, проживавшим в г. Туле
Ф. 174 Оп. 1 Т 11 Д. 34319 Дело по заявлению братьев Гвяздо об отдаче в аренду под поставку электрического театра городского места в Пушкинском саду
Ф. 174 Оп. 1 Т 11 Д. 34757 Дело по ходатайству смоленских мещан Гвяздо о разрешении установить двигатель в 2 электротеатрах на Воздвиженской улице
Ф. 174 Оп. 1 Т 11 Д. 36033 Дело по отношению строительного отделения Тульского губернского правления о разрешении Гвяздо переустройства электрического театра

Вероятно, в Смоленском архиве есть аналогичные дела, но архив не имеет АИС для поиска...

Интересно, что один из потомков поменял отчество на Захарович:
Гвяздо Абрам Захарович
Ст. лейтенант, __.__.1899 Смоленская обл., г. Смоленск

Как и следовало ожидать, Гвязда Зися Иосков записан в алфавитной книжке Смоленского раввина как "отст.ряд." Жена Алта-Мариам Вульфовна. Первый ребенок дочь Тауба - 1875г. Метрические книги бракосочетаний начинаются с 1872г, и у вас есть шанс найти, запросив архив, запись о браке.

Helen V. писал(а): ↑

14 авг 2021, 03:22

Как и следовало ожидать, Гвязда Зися Иосков записан в алфавитной книжке Смоленского раввина как "отст.ряд." Жена Алта-Мариам Вульфовна. Первый ребенок дочь Тауба - 1875г. Метрические книги бракосочетаний начинаются с 1872г, и у вас есть шанс найти, запросив архив, запись о браке.

Вот это спасибо так спасибо Вам !!! Теперь понятно, что первая дочка ( Тауба, а в семье её называли Таней, я не застала её в живых ) - самая старшая сестра моей бабушки.
Helen V. , очень благодарна Вам!

Helen V. писал(а): ↑

14 авг 2021, 01:44

verbena123 писал(а): ↑

14 авг 2021, 00:03

служил в царской армии (подтверждения я не смогла найти)

служил рядовым; если не знать название полка и не был награжден - то найти нереально. Служило большинство населения.

Дела из Тульского архива:
Ф. 90 Оп. 2 Д. 179 Дело о спекуляции сахаром мещанином Вульфом Зисьевичем Гвяздо г. Смоленска Смоленской губернии, проживавшим в г. Туле
Ф. 174 Оп. 1 Т 11 Д. 34319 Дело по заявлению братьев Гвяздо об отдаче в аренду под поставку электрического театра городского места в Пушкинском саду
Ф. 174 Оп. 1 Т 11 Д. 34757 Дело по ходатайству смоленских мещан Гвяздо о разрешении установить двигатель в 2 электротеатрах на Воздвиженской улице
Ф. 174 Оп. 1 Т 11 Д. 36033 Дело по отношению строительного отделения Тульского губернского правления о разрешении Гвяздо переустройства электрического театра


Интересно, что один из потомков поменял отчество на Захарович:
Гвяздо Абрам Захарович
Ст. лейтенант, __.__.1899 Смоленская обл., г. Смоленск

"Helen V. Скажите, пожалуйста, вот вы показали 4 Дела из Тульского архива - там случайно не указаны даты, какой это год ?
(я видела документы декабря 1914 - городское начальство благодарит владельцев нескольких кинотеатров, в том числе и братьев Гвяздо, за сбор денег для раненых и показ для них лучших картин.

"Helen V. Скажите, пожалуйста, вот вы показали 4 Дела из Тульского архива - там случайно не указаны даты, какой это год ?
(я видела документы декабря 1914 - городское начальство благодарит владельцев нескольких кинотеатров, в том числе и братьев Гвяздо, за сбор денег для раненых и показ для них лучших картин.
[/quote] Вы можете самостоятельно зайти на сайт архива, набрать фамилию в строке поиска и посмотреть, какая информация о деле доступна онлайн. Очень рекомендую заказать все тульские дела и посмотреть все дела в СПБархивах; там могут быть сведения о смоленском и тульском периоде.
И не забудьте сделать запрос в Смоленский архив о метрической записи о браке.

verbena123 писал(а): ↑

14 авг 2021, 00:03

Сразу после революции почти вся семья переехала в Петроград (уже все похоронены на Преображенском)

На надгробии написано, что Зись Иосифович умер в 1933-м.
Значит, надо получить справку о смерти (именно справку, а не повторное свидетельство). В Справке должен быть указан год рождения и место жительства на момент смерти.
Зная место жительства, надо искать соответствующую домовую книгу, там должно быть (но это не гарантировано) указано место рождения.
Кто-то из младших детей (в частности, наверняка Абрам, которого нашла Helen V.) успел поработать в советское время. Надо искать личные дела по месту работы, а там будет анкета, которая теоретически тоже должна была быть довольно подробной, особенно, если должность была ответственной. В частности, там может быть место рождения родителей и девичья фамилия матери.

Helen V. писал(а): ↑

14 авг 2021, 03:22

Метрические книги бракосочетаний начинаются с 1872г, и у вас есть шанс найти, запросив архив, запись о браке.

Да, вот это надо сделать обязательно.

Helen V. писал(а): ↑

14 авг 2021, 01:44

Или пересматривать все индексированные записи на ДГ в надежде найти семью, где были бы имена Зусь и Иосель.

А это, по крайней мере, пока, не поможет.
По Белоруссии на ДжуишГене этой фамилии нет, а по Польше слишком много однофамильцев по самым разным губерниям.

Helen V. писал(а): ↑

14 авг 2021, 01:44

ГАРФ
А5248 7 13576 Гвяздо Н.К. 30 ноября 1930 - 30 января 1931 - это дело лишенца; он вполне может оказаться из Смоленской или Тульской губернии. т.е. родственником. Можно сделать запрос в Ялуторовск и выяснить полное имя и в каком регионе происходили события.

А вот это как раз не имеет смысла. Мы же уже знаем, что Зисе Иосифович был отставным николаевским солдатом, так что родственников в Смоленской губернии у него не было, а в других местах в Польше было слишком много однофамильцев.

Если вы живете в Израиле, то сами можете съездить в Иерусалим и изучить диск с аметриалами ф.125 ГАСмО.
Если нет --- отправьте запрос в ГАСМО на справку о бракосочетании, заодно попросив скан.

Также можете сделать это на каждого ребенка из записной книжки Смодленского раввина, это будет стоит по 360руб+35 руб скан за каждую запись и займет месяц или чуть меньше.

Как искать страну происхождения, непонятно: штудируйте тему про отставных солдат.
Обычно, если удается найти какую-то информацию, то в указе об отставке, который мог сохраниться в фонде казенной палаты.

В списке жителей Смоленска (и губернии) примерно 1879 года ГАСмО ф.1 оп.3 д.352 Зуся Иоскович пока еще не вышел в отставку, а лишь находится в запасе "Смоленского ...... батальона":
Соответственно, в фонде Смоленской Казенной Палаты после 1879 года следует искать дело о причислении в Смоленские мещане,
скорее всего, оно сборное, а не именное.

Если повезет и оно найдется, там может быть указано, что он является запасным рядовым из каких-то там мещан.
Если нет, то искать концы можно только через тест ДНК. Вы дяде сделали?
Так как он --- внук Зуся Иосковича, то шансы относительно неплохи, найти близкого родственника в США (скажем троюродного племянника), думаю больше 20 процентов.

О, так может, он служил в этом Смоленском...батальоне и потом тут остался?

В метриках о рождении детей может быть написано (до года причисления в мещане): отец отставной рядовой такого-то полка. Кстати, в метрической записи о браке это тоже может быть.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

14 авг 2021, 11:32

verbena123 писал(а): ↑

14 авг 2021, 00:03

Сразу после революции почти вся семья переехала в Петроград (уже все похоронены на Преображенском)

На надгробии написано, что Зись Иосифович умер в 1933-м.
Значит, надо получить справку о смерти (именно справку, а не повторное свидетельство). В Справке должен быть указан год рождения и место жительства на момент смерти.
Зная место жительства, надо искать соответствующую домовую книгу, там должно быть (но это не гарантировано) указано место рождения.
Кто-то из младших детей (в частности, наверняка Абрам, которого нашла Helen V.) успел поработать в советское время. Надо искать личные дела по месту работы, а там будет анкета, которая теоретически тоже должна была быть довольно подробной, особенно, если должность была ответственной. В частности, там может быть место рождения родителей и девичья фамилия матери.

Helen V. писал(а): ↑

14 авг 2021, 03:22

Метрические книги бракосочетаний начинаются с 1872г, и у вас есть шанс найти, запросив архив, запись о браке.

Да, вот это надо сделать обязательно.

Helen V. писал(а): ↑

14 авг 2021, 01:44

Или пересматривать все индексированные записи на ДГ в надежде найти семью, где были бы имена Зусь и Иосель.

А это, по крайней мере, пока, не поможет.
По Белоруссии на ДжуишГене этой фамилии нет, а по Польше слишком много однофамильцев по самым разным губерниям.

Helen V. писал(а): ↑

14 авг 2021, 01:44

ГАРФ
А5248 7 13576 Гвяздо Н.К. 30 ноября 1930 - 30 января 1931 - это дело лишенца; он вполне может оказаться из Смоленской или Тульской губернии. т.е. родственником. Можно сделать запрос в Ялуторовск и выяснить полное имя и в каком регионе происходили события.

А вот это как раз не имеет смысла. Мы же уже знаем, что Зисе Иосифович был отставным николаевским солдатом, так что родственников в Смоленской губернии у него не было, а в других местах в Польше было слишком много однофамильцев.

michael_frm_jrslm, большое спасибо !
Адрес , где прадедушка жил в Ленинграде и где умер в 1933, я хорошо знаю - уже пыталась найти домовую книгу, но ... сказали, что в Блокаду всё пропало.
Спасибо за подсказки направления поисков!

verbena123 писал(а): ↑

14 авг 2021, 15:26

Адрес , где прадедушка жил в Ленинграде и где умер в 1933, я хорошо знаю - уже пыталась найти домовую книгу, но ... сказали, что в Блокаду всё пропало.

А все-таки, какой адрес-то?

Что за батальон в 1879 г - неясно.
Был Смоленский батальон внутренней стражи;
Смоленский батальон военных кантонистов. РГВИА Ф. 371. 1829-1858 гг. 98 ед.хр.
Надо смотреть в архиве.

verbena123 писал(а): ↑

14 авг 2021, 15:26

но ... сказали, что в Блокаду всё пропало.

Кто сказал? Сами на сайте архива искали? Помимо домовых книг, есть дела плательщиков налогов; дела лишенных избирательных прав...

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

14 авг 2021, 11:32

по Польше слишком много однофамильцев по самым разным губерниям.

Часто ли вам попадались варианты имени Зусь и Иос? Где именно, в каком регионе?

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

14 авг 2021, 15:32

verbena123 писал(а): ↑

14 авг 2021, 15:26

Адрес , где прадедушка жил в Ленинграде и где умер в 1933, я хорошо знаю - уже пыталась найти домовую книгу, но ... сказали, что в Блокаду всё пропало.

А все-таки, какой адрес-то?

michael_frm_jrslm, Ленинград, Лиговский проспект, д.148, кв.5
**************************************************************************************

Helen V. писал(а): ↑

14 авг 2021, 15:42

verbena123 писал(а): ↑

14 авг 2021, 15:26

но ... сказали, что в Блокаду всё пропало.

Кто сказал? Сами на сайте архива искали? Помимо домовых книг, есть дела плательщиков налогов; дела лишенных избирательных прав...

Helen V. , наверно, это смешно, но я совсем не умею ... с архивами. Заходила в соседние жилконторы - там отвечали, что все книги у них только послевоенные(((

verbena123 писал(а): ↑

14 авг 2021, 15:58

Заходила в соседние жилконторы - там отвечали, что все книги у них только послевоенные(((

Нет слов. Просто нет слов. Написала лс.