БЛАМ, ДЕХТЯР (Дунаевцы, Каменец-Подольский)

[Blam]

Здравствуйте! Как бы мне найти свидетельства о рождении бабушки и дедушки? Большой %, что документы сгорели, конечно, но мало ли, вдруг я ошибаюсь (надеюсь!). viddilinform@dahmo.gov.ua - сюда писала, да. Пока тихо. Бабуля Дехтяр Шлима Абрамовна, 1915, Каменец-Подольский. Дедушка Блам Шабс Юкелевич, Дунаевцы, 1907. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь. Надеюсь, я просто ищу плохо, и будет какая-нибуль супернаводка от вас)

[Дмитрий Широчин]

Да, похоже, именно за 1915 г. МК о родившихся по Каменцу-Под. утрачена (1914 - есть, 1916 - есть, а 1915 - увы). МК по Дунаевцам за начало 20 века утрачены полностью. Так что. Вам надо искать другие пути подтверждения еврейства, не через метрические записи.

[mihail]

Здравствуйте! Как бы мне найти свидетельства о рождении бабушки и дедушки? Большой %, что документы сгорели, конечно, но мало ли, вдруг я ошибаюсь (надеюсь!). viddilinform@dahmo.gov.ua - сюда писала, да. Пока тихо. Бабуля Дехтяр Шлима Абрамовна, 1915, Каменец-Подольский. Дедушка Блам Шабс Юкелевич, Дунаевцы, 1907. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь. Надеюсь, я просто ищу плохо, и будет какая-нибуль супернаводка от вас)

Поскольку метрические книги утрачены,Вам нужно искать то,где документ о рождении (вернее,его дубликат) мог бы отложиться.К примеру:

Дедушка Блам Шабс Юкелевич, Дунаевцы, 1907

1.png

Если же задача заключается еще и в том,чтобы собрать как можно больше документации с указанием национальности/вероисповедания,то и она,видимо,имеет решение.

[Helen V.]

Поскольку метрические книги утрачены,Вам нужно искать то,где документ о рождении (вернее,его дубликат) мог бы отложиться.К примеру:

А также:
РГАЭ 8297 6 1085 Личное дело: Блам Щабса Юкелевич

[Helen V.]

супернаводка от вас)

Это не ваша родственница оставила анкеты на Юкеля и Беллу?
https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... uster=true

А это видимо кто-то из ваших предков, без имени:

Блам, Имя неизвестно родился в 1907 году. Отец: Шабсе. Инженер. Женат / замужем. Место жительства до войны: Дунаевцы, Украина (СССР). Место во время войны: Челябинск, Россия (СССР).

и еще несколько анкет:
https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... uster=true

[Blam]

оХ НИЧЕГО СЕБЕ!!! Белла и Юкель - это мои прабабушка и прадедушка! А тетя Роза, оставившая анкеты, их внучка, двоюродная сестра моего папы. Вот спасибо так спасибо! Супер!

[mihail]

оХ НИЧЕГО СЕБЕ!!! Белла и Юкель - это мои прабабушка и прадедушка! А тетя Роза, оставившая анкеты, их внучка, двоюродная сестра моего папы. Вот спасибо так спасибо! Супер!

Вы,все же,дайте четче знать,в чем проблема: документ о рождении нужен,или "вообще все"? Потому что "вообще всего" обнаруживается достаточно много.

[Blam]

ДУмаю, чем больше всего, тем лучше) У меня из доказательств еврейства только папино свидетельство о рождении, а вроде его маловато может оказаться для консула.

[mihail]

ДУмаю, чем больше всего, тем лучше)

Ну,вот младший брат Вашего дедушки: Блам Моисей Юкелевич
Вот,уж не знаю,дочь,наверное:

1.png

Из подобного - при условии,что у них в документах национальность указана,и родство подтвердить можно - тоже доказательная база может быть сформирована.В различных базах данных,что мы обычно используем,сведений более-менее подходящих достаточно.Ну,вот,к примеру,среди родственников Вашей бабушки не было ли людей с именами Бася,Раиса,и Лев? Все трое погребены в Москве,на Востряковском - и данные о захоронении тоже иногда доказательством являются (при соблюдении некоторых условий).

[Blam]

Надежда - сестра папы моего, оригинал ее свидетельства о рождении тоже имеется. Неужели тоже пригодится? Ура. А про Моисея Юкелевича да, тоже находила на Памяти народа.. И про него стОит приложить? Вот грустно что про Шлиму Абрамовну (бабушку мою) не находится ничего. Но известно, что В Новосибирске она поступала в институт легкой промышленности в 1934 году, но проучилась там всего год. Могли ли какие-то сведения сохранитсья там, как считаете? Или за давностью лет - всё? Вот я в личное дело деда РГАЭ 8297 6 1085  "по наводке" тут зашла, а там пустота

[mihail]

И про него стОит приложить?

Однажды мы,здесь,условились,что не гадаем над тем,что и в каком объеме консульский служащий посчитает достаточным.Однако,если при отсутствии прямых источников (н-р,метрической книги) требуется доказать еврейское происхождение человека,то принцип "чем больше документов,тем лучше",видимо,оправдан.Что касается документов родственников,то они имеют значение лишь в том случае,если есть (или прогнозируется) возможность доказать родство между ними,и лицом,документы на которого являются объектом поисков.
Иными словами (и в качестве примера): если у гражданина А отсутствует в документах сведения о национальности,но есть указание на то,что его родителями были В и С,то полезны документы гражданина D с указанием национальности,при условии,что или родителями D тоже числятся В и С,или если А в автобиографии написал,что D - его брат.Вот в этом контексте я и спрашивал про возможных братьев/сестер Вашей бабушки,если,конечно,таковые Вам известны.

[mihail]

Но известно, что В Новосибирске она поступала в институт легкой промышленности в 1934 году, но проучилась там всего год. Могли ли какие-то сведения сохранитсья там, как считаете?

Из того,что очень бегло удается найти в интернете о формировании и хранении личных дел учащихся,можно сделать вывод,что ныне личные дела даже на отчисленных досрочно остаются в архиве учебного заведения.Если такая практика существовала и в 1930-е,то шанс есть.Но все упирается в сроки хранения (в тех же "интернетах" пишут,что на проучившихся 1-3 года дела сейчас хранятся всего 15 лет,а не 75,как на проучившихся дольше или окончивших обучение),степень сохранности,и место нынешнего хранения.Если имеется в виду тот же институт,что под тем же названием существует и сейчас,то самое простое,что приходит на ум - это туда позвонить,и справиться о том,как и где может (если может) храниться искомое.

[Blam]

Сёстры и братья, конечно, у бабушки были, но все зверски убиты, документов нет, только память и фотографий немного. ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСАБО ЗА ПОМОЩЬ!

[Helen V.]

Вот я в личное дело деда РГАЭ 8297 6 1085 "по наводке" тут зашла, а там пустота

Куда именно вы зашли? На сайте архива хранятся заголовки дел. Сами дела надо заказывать, смотреть в читальном зале либо отправлять запрос на копирование (в вашем случае - запрос на заверенную архивную справку). Если есть вопросы - пишите в лс.

[Blam]

ааа, Семён Семёныч) Ну конечно я увидела заголовки и пустоту, а потом сама себе додумала)

[mihail]

Дехтяр Шлима Абрамовна

Сёстры и братья, конечно, у бабушки были, но все зверски убиты, документов нет, только память и фотографий немного

Ну,я бы на "подозрении" держал бы,к примеру,эти дела:

1.png

2.png

Но поскольку мы тут ведем обсуждение в рамках "доказательной генеалогии",то необходимость ознакомления с их содержимым я бы поставил под сомнение (хотя,имея в виду первое из них ,наличие автобиографии и/или копии документа о рождении,наверное,можно было бы предположить ).

[Blam]

Дехтяр Шлима Абрамовна

Сёстры и братья, конечно, у бабушки были, но все зверски убиты, документов нет, только память и фотографий немного

Ну,я бы на "подозрении" держал бы,к примеру,эти дела:
1.png
2.png не, не наши)
Но поскольку мы тут ведем обсуждение в рамках "доказательной генеалогии",то необходимость ознакомления с их содержимым я бы поставил под сомнение (хотя,имея в виду первое из них ,наличие автобиографии и/или копии документа о рождении,наверное,можно было бы предположить ).

Фамилия распространеннная, бабушкины братья-сестры известны - Арон и Таня растреляны, ЗАхар воевал, но уже после войны пропал (в 1946 от него последнее письмо)