Еврейские корни

Здравствуйте! Есть такая информация -
Кенигсберг Яков (март 3, 1919 - март 30, 1995) Москва
Его жена - Циля Кенигсберг(девичья Шпигельман)
Его отец - Кенигсберг Аврам Лейб а его отец Кенигсберг Берко
Его мама Фейга (1889 - август 13, 1969) а её папа Ковко
Что можно найти с такой информацией? Сначала хотелось бы узнать фамилию Фейги. А потом вернуться к Аврам Лейбу и идти в ту сторону. Спасибо за любую информацию!

kirillkenig писал(а): ↑

13 янв 2022, 18:17

Сначала хотелось бы узнать фамилию Фейги

Тогда три вопроса:

kirillkenig писал(а): ↑

13 янв 2022, 18:17

Кенигсберг Яков (март 3, 1919 - март 30, 1995) Москва

Слово "Москва" выведено за скобки.Означает ли это,что в Москве имели место оба события ?

kirillkenig писал(а): ↑

13 янв 2022, 18:17

Его мама Фейга (1889 - август 13, 1969) а её папа Ковко

Место рождения известно?

kirillkenig писал(а): ↑

13 янв 2022, 18:17

а её папа Ковко

В Москве,в 1947 году,умер (и погребен на Востряковском) Борух Кавкович Кенигсберг.Отчества совпадают,но вопрос в фамилии - ведь для Фейги это фамилия в замужестве.Борух Кавкович,тем не менее,мог быть родственником Фейги?

mihail писал(а): ↑

13 янв 2022, 23:40

Слово "Москва" выведено за скобки.Означает ли это,что в Москве имели место оба события ?

Родился в Москве, умер в Израиле

mihail писал(а): ↑

13 янв 2022, 23:40

Место рождения известно?

К сожалению нет.

mihail писал(а): ↑

13 янв 2022, 23:40

В Москве,в 1947 году,умер (и погребен на Востряковском) Борух Кавкович Кенигсберг.Отчества совпадают,но вопрос в фамилии - ведь для Фейги это фамилия в замужестве.Борух Кавкович,тем не менее,мог быть родственником Фейги?

Тоже находил данную информацию , НО как вы сказали казус с фамилией, поэтому не стал писать это. А то что родственник это скорее всего только вот какой?

kirillkenig писал(а): ↑

13 янв 2022, 23:58

Тоже находил данную информацию , НО как вы сказали казус с фамилией, поэтому не стал писать это. А то что родственник это скорее всего только вот какой?

Ошибки в схеме быть не может? Если предположить,что Ковко/Кавка - это не отец Фейги,а Борух Кавкович - тот самый

kirillkenig писал(а): ↑

13 янв 2022, 23:58

Кенигсберг Берко

- отец Аврама-Лейбы?

kirillkenig писал(а): ↑

13 янв 2022, 23:58

Родился в Москве

Тогда есть небольшой шанс найти брак его родителей - если он тоже состоялся в Москве.Метрические книги доступны для просмотра - и 1915,и 1916,и 1917,и 1918.Повезет - найдете ответы на многие вопросы.
Кстати,ничего,видимо,не мешает и справку о рождении в 1919 году истребовать.

Какие из этих событий, кроме рождения в 1919 г, имели место в Москве?

mihail писал(а): ↑

14 янв 2022, 00:06

Кстати,ничего,видимо,не мешает и справку о рождении в 1919 году истребовать.

Загсовские записи 1919 г в архиве; для запроса нужно знать район, где жили (описи - по районам Москвы: Бауманский, Краснопресненский и др.).

Helen V. писал(а): ↑

14 янв 2022, 00:37

для запроса нужно знать район

Пусть и не дающее никаких гарантий на успех,но самое простое: Вся Москва.

mihail писал(а): ↑

14 янв 2022, 00:48

самое простое: Вся Москва.

Самое простое - это база ЦГА.

Шпигельманы в Москве в справочнике 1930г:
ШПИГЕЛЬМАН Я С. Ул. Маркса и Энгельса, 3
ШПИГЕЛЬМАН Шая Георг. - Сухаревский рын., пал. 1.362

Кенигсбергов больше, но другие имена.

Helen V. писал(а): ↑

14 янв 2022, 00:37

Какие из этих событий, кроме рождения в 1919 г, имели место в Москве?

Если взять на заметку всех довоенных московских Кенигсбергов (вытащив сюда из интернета все,что в нем есть по ним),и предположить,что хотя бы часть их имеет родственные связи с обсуждаемыми здесь,то событий может оказаться достаточно много.

Helen V. писал(а): ↑

14 янв 2022, 01:01

Самое простое - это база ЦГА.

Посетив уже не одну авторскую тему (у него их много),я затруднюсь предположить,что ему проще.

И еще: схема в втором посте,как я понимаю,это результат чье-го творчества на Geni.com.А часто,имея дело со сведениями с Geni ... это тут случай,когда "доверяй,но проверяй".Во всяком случае,не исключено,есть какая-то загадка в вышеописанном совпадении отчеств (производных от достаточно редкого имени),и не ошибка ли в схеме - причина той загадки?

Увы, родившихся до 1918г (фонд 2372) с такими фамилиями нет, а в базе архива, где в основном дела членов партии и студентов после 1917г, есть такие фамилии с другими именами. Так что - остается искать с конца: где эти люди работали, чем занимались, есть ли документы о родстве с ними для запроса справок из Загса.

Helen V. писал(а): ↑

14 янв 2022, 14:16

Увы, родившихся до 1918г (фонд 2372) с такими фамилиями нет...

А сочетавшихся браком?

mihail писал(а): ↑

14 янв 2022, 00:02

Ошибки в схеме быть не может? Если предположить,что Ковко/Кавка - это не отец Фейги,а Борух Кавкович - тот самый

точно, эта информация взята из свидетельства о смерти.

mihail писал(а): ↑

14 янв 2022, 00:02

отец Аврама-Лейбы?

Да

Helen V. писал(а): ↑

14 янв 2022, 00:37

Загсовские записи 1919 г в архиве; для запроса нужно знать район

Район узнаю скоро - отпишусь

Helen V. писал(а): ↑

14 янв 2022, 14:16

есть ли документы о родстве с ними для запроса справок из Загса.

есть

kirillkenig писал(а): ↑

14 янв 2022, 18:57

Район узнаю скоро - отпишусь

Helen V. писал(а): ↑

14 янв 2022, 00:37

Загсовские записи 1919 г в архиве; для запроса нужно знать район, где жили (описи - по районам Москвы: Бауманский, Краснопресненский и др.).

Узнал, оказывается с большой вероятностью он вообще в Терновке В Украине родился, район не известен к сожалению

mihail писал(а): ↑

14 янв 2022, 01:06

схема в втором посте,как я понимаю,это результат чье-го творчества на Geni.com.А часто,имея дело со сведениями с Geni ... это тут случай,когда "доверяй,но проверяй".Во всяком случае,не исключено,есть какая-то загадка в вышеописанном совпадении отчеств (производных от достаточно редкого имени),и не ошибка ли в схеме - причина той загадки?

Нет схему делал сам в Gramps

kirillkenig писал(а): ↑

16 янв 2022, 22:19

Узнал, оказывается с большой вероятностью он вообще в Терновке В Украине родился, район не известен к сожалению

Учитывая это, есть ли возможность узнать где он был прописан для получения вышеуказанных документов? Может были какие-то справочники где жила семья?

Если вы о том, где семья жила в Москве, то я написала выше про наличие фамилий в справочнике "Вся Москва". Довоенные справочники есть в интернете.

Всем привет!
Поработал над поиском в интернете и опрос родственников, получил важную инфу -
Аврам и Фейга двоюрные брат и сестра поэтому Борух Кенигсберг на Востряково брат Фейги.
Аврам родился в 1877 году и участвовал в 1 мировой войне На Яд Вашеме нашел 2 анкеты - Они я так понимаю какие то родственники, кто еще не определил.
Яков и Аврам родились в Терновке, а его папа - Берко родился в Умани и Яков туда несколько раз ездил. Есть семейная история которая нечем не подкреплена что у Берко было свое поместье и они все были помещиками(мне это показалось странным но все же ).
Папа Берко и Ковко соответственно Иов(Из БД Нади Липес)

Вроде все, подскажите пожалуйста в какое направление двигаться дальше?