Еврейские корни

Жил-был в 1906м году в Рославле Борун Лейба Абрамов, избиратель (по квартирному налогу). И было у много детей: Ревекка (1902 года рождения), Хая-Сара (Александра) 1905го, а также София, Меир, Абрам и Иосиф.

Ревекка в 1937м была сослана в АЛЖИР, Хая-Сара дожила до 1988го.

Как найти больше информации по остальному семейству, а также как попробовать понять возможную связь с семейством другого Льва Борун (1878-1958, из Новозыбкова), у которого была жена Хая-Сара и много детей?

Ядвашем просмотрел, ничего не нашёл

А Память Народа, Jewishgen, Familysearch...?

anno_nin писал(а): ↑

29 янв 2022, 18:02

А Память Народа, Jewishgen, Familysearch...?

А поиск на нашем форуме,который находит некоего Лейбу Боруна (я не утверждаю,что нужного)?

А воевавший в 19-м Костромском Барун Мендель Лейбович из Рославля? А некий рославльский Боруш (так в тексте) Иосиф Лейбович,уже из 196-го пехотного?

А несколько "подозрительных" дел в ГАРФе,включая дело с названием "Фотографии Боруна Иосифа Львовича"?

anno_nin писал(а): ↑

29 янв 2022, 18:02

А Память Народа, Jewishgen, Familysearch...?

Ох, позор мне. На Памяти народа Абрам сразу нашёлся, пойду копать потихоньку, спасибо!

mihail писал(а): ↑

29 янв 2022, 18:10

anno_nin писал(а): ↑

29 янв 2022, 18:02

А Память Народа, Jewishgen, Familysearch...?

А поиск на нашем форуме,который находит некоего Лейбу Боруна (я не утверждаю,что нужного)?

А воевавший в 19-м Костромском Барун Мендель Лейбович из Рославля? А некий рославльский Боруш (так в тексте) Иосиф Лейбович,уже из 196-го пехотного?

А несколько "подозрительных" дел в ГАРФе,включая дело с названием "Фотографии Боруна Иосифа Львовича"?

Как Вы делаете всю эту магию?
Поиском по форуму я нашел только списки избирателей по Рославлю, там он числится, это у меня есть. Больше ничего не нашёл.
За остальное спасибо, попробую потянуть за эти ниточки

Как читать эти карточки? Если я правильно понял, то Иосиф был в 1915 году в лагере военнопленных Мархтренк в Австрии

a_gurevich писал(а): ↑

29 янв 2022, 18:44

Если я правильно понял, то Иосиф был в 1915 году в лагере военнопленных Мархтренк в Австрии

и оставил об этом воспоминания:
ГАРФ
Р9577 1 116 Справки, удостоверения, выданные И.Л. Боруну советскими учреждениями Минска, Нальчика, Рославля, о работе его в организациях швейной промышленности, коммунального хозяйства. Зав. машкопии. В деле имеется делегатский билет, выданный Боруну И.Л. на окружную конференцию Терского Общества по земельному устройству трудящихся евреев в СССР от 17 июня 1928 г. 25 ноября 1921 - 19 июля 1928
Р9577 1 117 "Воспоминания бывшего делегата Четвертого Всероссийского съезда рабочих швейной промышленности о Владимире Ильиче Ленине". Воспоминания Боруна Иосифа Львовича. Упом.: А.А. Андреев, А.В. Нежданова, Л.В. Собинов. Авториз. машинопись. В деле имеется справка ЦГАОР СССР об участии И.Л. Боруна в работе IV Всероссийского съезда рабочих швейной промышленности 19 августа 1959 - 01 сентября 1959
Р9577 1 118 "Все за одного и один за всех". Воспоминания И.Л. Боруна о Первой мировой войне, пребывании в немецком плену. Авториз. машинопись. В деле имеется письмо И.Л. Боруна Э. Борун от 5 апреля 1918 г. 05 апреля 1918
Р9577 1 119 Фотографии Боруна Иосифа Львовича [1918 - 1957]

mihail писал(а): ↑

29 янв 2022, 18:10

Барун Мендель Лейбович из Рославля?

Учился в ком.университете:
Р5221 52 60 Борун М.Л.
А539 6 328 Борун Максим Львович

Работал в сельхозпромышленности:
3107 Всероссийский государственный сельскохозяйственный синдикат Народного комиссариата РСФСР 16 Личные дела. 1922-1929
3107 16 185 Борун М.Л.

С очень большой вероятностью был в плену или концлареге, но выжил:
10205 48 8445 Документы на выплату денежной компенсации.Барун Михаил Леонович 26 февраля 2002 - 05 марта 2004

Хотя скорее всего вот он:
/ru.openlist.wiki/Борун_Максим_Львович_(1899)
Борун Максим Львович (1899)
Еще один человек с фамилией Борун и инициалами М.Л. - но другая биография и возможно год рождения:
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/au ... thor&i=973 ....................
ГАЧО фонд 127 (Черниговское губернское правление) опись 50а, дело 226 По отношению Смоленского губернского правления об исполнении общественного приговора об арестанте Моисее Боруне, 1875г

ГАЧО фонд 127 (Черниговс кое губернское правление) опись 3, дело 239 О разрешении вольноотпущенному крестьянину с. Поповки Конотопского уезда Киричке снова поступить в рекруты по найму за семью мещанина Боруна. 1864г, 4листа
....................
Родословная писателя-фантаста А.Ф. Боруна, отец которого Феликс Львович Борун (30.01.1927 – 11.10.1999)
http://archivsf.narod.ru/1956/alexandr_borun/index.htm.
По распределению семья поехала из Москвы в Саратов, где до этого в 1918 году в ГубРКИ работал Барун Марк Абрамович.

Связь с Новозыбковым (Черниговской губернии) не кажется столь, уж, загадочной, если учесть, что и Лейба Абрамович был приписан к той же самой Черниговской губернии, но к Суражскому обществу. В Сураже я и искал бы ответ на вопрос о траектории связи между Лейбами Б.
ГАСмО, фонд 125, опись 1, дело 148 "Алфавитная книга о родившихся Смоленского раввина", л. 23

А сами документы из ГАРФ в электронном виде можно получить, обратившись им на электронную почту и заплатив денег?

А.Ф. Борун - потомок Льва Борун из Новозыбкова, а не из Рославля

Дмитрий Широчин писал(а): ↑

29 янв 2022, 19:38

был приписан к той же самой Черниговской губернии, но к Суражскому обществу

возможно, это он же:
ГАЧО ф128 оп1 дело 12568 По жалобе мещанина Баруна на неправильную отдачу в рекруты сына его, 1849 г, 10 листов

ГАЧО Ф.127/Оп.12а дело 1463 По рапорту Стародубского уездного суда о неисполнении...требования по делу крестьянина Акуницкого с мещанином Баруном за лошадь 1868г, 8 листов

Из того же архива два дела из базы форума:
ф. 127, оп. 100а, д. 30
Название дела: По отношению прокурора Стародубского окружного суда с делом по жалобе мещанина Вольки Боруна на старосту Суражского мещанского общества Шапиро за растрату общественных денег

ф. 127, оп. 92а, д. 162
Название дела: По прошению мещанина Вольки Баруна о медленности Конотопского полицейского управления в удовлетворении просьбы его о выдаче бежавшего из дому сына его Файвиша Баруна для отдачи в рекруты

Дмитрий Широчин писал(а): ↑

29 янв 2022, 19:38

Связь с Новозыбковым (Черниговской губернии) не кажется столь, уж, загадочной, если учесть, что и Лейба Абрамович был приписан к той же самой Черниговской губернии, но к Суражскому обществу. В Сураже я и искал бы ответ на вопрос о траектории связи между Лейбами Б.
ГАСмО, фонд 125, опись 1, дело 148 "Алфавитная книга о родившихся Смоленского раввина", л. 23 Снимок.JPG

А то, что в этой книге упомянуты только сыновья, но нет двух дочерей - это нормально для делопроизводства той эпохи? Или запись сделана до рождения младшей?

a_gurevich писал(а): ↑

29 янв 2022, 19:38

А сами документы из ГАРФ в электронном виде можно получить, обратившись им на электронную почту и заплатив денег?

А.Ф. Борун - потомок Льва Борун из Новозыбкова, а не из Рославля

Можно написать на электронную почту, оплатить присланный счет и получить электронные копии.

Что мешало приписанному, например, к Новозыбкову мещанину жить в Рославле, или наоборот?

Helen V. писал(а): ↑

29 янв 2022, 19:44

...
возможно, это он же:
ГАЧО ф128 оп1 дело 12568 По жалобе мещанина Баруна на неправильную отдачу в рекруты сына его, 1849 г, 10 листов

ГАЧО Ф.127/Оп.12а дело 1463 По рапорту Стародубского уездного суда о неисполнении...требования по делу крестьянина Акуницкого с мещанином Баруном за лошадь 1868г, 8 листов

"Он же" - это вряд ли: отданный в рекруты не позднее 1849 г. вряд ли мог делать детей в 1890-х, если же это о жалобщике-отце, то вааще другая эпоха. Но кто-то из предков, из родственников старшего поколения - вполне возможно.

a_gurevich писал(а): ↑

29 янв 2022, 19:47

Дмитрий Широчин писал(а): ↑

29 янв 2022, 19:38

Связь с Новозыбковым (Черниговской губернии) не кажется столь, уж, загадочной, если учесть, что и Лейба Абрамович был приписан к той же самой Черниговской губернии, но к Суражскому обществу. В Сураже я и искал бы ответ на вопрос о траектории связи между Лейбами Б.
ГАСмО, фонд 125, опись 1, дело 148 "Алфавитная книга о родившихся Смоленского раввина", л. 23 Снимок.JPG

А то, что в этой книге упомянуты только сыновья, но нет двух дочерей - это нормально для делопроизводства той эпохи? Или запись сделана до рождения младшей?

Эта книга велась вплоть до 1918 г. Причины отсутствия двух младших дочерей - да какие угодно: не записали рождение (наименее вероятно, если семья более ли менее зажиточная), их рождение отмечено раввином отдельно, на другой странице (я не задавался задачей просмотра всей этой "Алфавитной книги..."), рождение дочерей зарегистрировали не в Смоленской губернии, что-нибудь еще, не пришедшее сейчас в голову.

Дмитрий Широчин писал(а): ↑

29 янв 2022, 19:51

Но кто-то из предков

Несомненно. Фамилия нечастая.

Еще из Черниговского архива:
"...уездным по воинской повинности присутствием негодным к военной службе Калмана Баруна" и из ГАРФа
10249 4 3150 Дело персонального пенсионера СССР Барун Наум Калманович 01 апреля 1956

Также в РГАЭ есть несколько дел на А.Л. Барун
7297 Народный комиссариат тяжелой промышленности СССР (Наркомтяжпром СССР,НКТП СССР). 1932-1939 29 Личные дела руководящих работников системы ГУМПа НКТП
7297 29 5 Борун Александра Львовна и др.

и дело в ГАРФе выводит на питерские архивы (вероятно, упоминаемый в делах Владимир Абрамович Барун родился в Саратове в 1904г).
Р8131 24 411 Протест Заместителя Министра Высшего образования СССР т. Самарина на приказ Министерства Высшего образования от 6. III за № 1400 о снятии с работы и. о. заведующего кафедрой Ленинградского ин-та точной механики и оптики доцента Барун В. А. 6 марта 1947 - 13 мая 1947

Helen V. писал(а): ↑

29 янв 2022, 19:23

Хотя скорее всего вот он:
/ru.openlist.wiki/Борун_Максим_Львович_(1899)
Борун Максим Львович (1899)

Да, это он, потому что интересующий меня Лев - тоже шапочник

Дмитрий Широчин писал(а): ↑

29 янв 2022, 19:38

был приписан к той же самой Черниговской губернии, но к Суражскому обществу.

Поскольку следы привели в Черниговскую губернию, то, возможно, будет интересна следующая подборка из мормонских посемейных списков:

Фамилия	Общество	Уезд проживания	Место жительства	Фонд	Опись	Дело	Кадр-ссылка	№ по списку	Год
Барун	не указано	Конотопский	Дубовязовка, хутор	127	5	305	279	6	1895
Барун	не указано	Конотопский	Дубовязовка, хутор	127	5	305	279	7	1895
Барун	не указано	Конотопский	Дубовязовка, хутор	127	5	305	279	8	1895
Барун	не указано	Конотопский	Дубовязовка, хутор	127	5	305	280	9	1895
Барун	Суражское	Козелецкий	Кобыжча, местечко	127	12 (д.б. - 5)	1567	64	101	1903-1904
Барун	Суражское	Конотопский	Семяновка, село	127	14	3306	434	180, д.б. 181	1882
Барун	Суражское	Конотопский	Семяновка, село	127	14	3315	10	180	1882
Барун	Суражское	Конотопский	Дмитровка, село	127	14	3538	189	64	1888
Барун	Суражское	Конотопский	Дубовязовка, хутор	127	14	3538	243	47	1888
Барун	Суражское	Козелецкий	Кулажинцы, село	127	14	4064	922	9	1906
Борун	Суражское	Конотопский	Дмитровка, село	127	14	3306	468	301	1882
Борун	Суражское	Конотопский	Дмитровка, село	127	14	3306	468	302	1882
Борун	Суражское	Конотопский	Дмитровка, село	127	14	3306	468	303	1882
Борун	Суражское	Конотопский	Дмитровка, село	127	14	3315	41	301, д.б. 300	1882
Борун	Суражское	Конотопский	Дмитровка, село	127	14	3315	41	302, д.б. 301	1882
Борун	Суражское	Конотопский	Дмитровка, село	127	14	3315	41	303, д.б. 302	1882
Борун	Суражское	Конотопский	Дмитровка, село	127	14	3538	186	54	1888
Борун	Суражское	Конотопский	Дмитровка, село	127	14	3538	186	55	1888
Борун	Суражское	Конотопский	Дмитровка, село	127	14	3538	186	56	1888

Дмитрий Широчин писал(а): ↑

29 янв 2022, 19:38

Связь с Новозыбковым (Черниговской губернии) не кажется столь, уж, загадочной, если учесть, что и Лейба Абрамович был приписан к той же самой Черниговской губернии, но к Суражскому обществу. В Сураже я и искал бы ответ на вопрос о траектории связи между Лейбами Б.
ГАСмО, фонд 125, опись 1, дело 148 "Алфавитная книга о родившихся Смоленского раввина", л. 23 Снимок.JPG

А как правильно читать / воспринимать эту информацию?
Два сына: Хаим и Хаим-Иосиф. Причём Хаим-Иосиф потом попадается в документах как просто Иосиф. И на форуме я видел следующее сообщение:

давней еврейской традицией является именование рожденных в память умерших родственников. И если попадается,к примеру, Иван Иванович, то вопрос о здоровье отца нормален. А у Абрама Абрамовича такое лучше не спрашивать. 99,9%, что в честь умершего до его рождения отца он и назван.

Значит ли это, что первый Хаим умер в младенчестве и второму дали двойное имя в его честь?

Скорее всего, это один человек Хаим-Иосиф.