ПОЗЕЛЬ (Пенза)

[Kukasi2]

Здравствуйте.ищу свою прабабушку.Берта Бороховна(Бася Берковна)1898.может пару лет прибавила,чтоб уехать из литвы.есть фото всей семьи в паневежисе.но по воспоминаниям,вроде жили в каком то местечке,но не бедствовали..привезли и выдали за муж в Пензу.после замужества фамилия Позель.как узнать девичью фамилию?нет возможности поиска в пензенском архиве.я уже лет 7 пытаюсь что то найти..ничего..возможно фамилия Шер.

[Kukasi2]

Фото сделано в Паневежесе.это все ,что знаю точно.а что можно еще узнать?

[bambi282]

А в каком году она вышла замуж? Можно попытаться сделать запрос в Пензу. Только надо будет, чтобы из России платили.

[oztech]

я уже лет 7 пытаюсь что то найти..ничего..

Kukasi2, специально для Вас рекомендации:

О чем писать
Расскажите как можно более подробно о своих предках.
как их звали,
где и когда они родились,
где жили,
чем занимались,
важны также детали, семейные истории и предания,
расскажите, где Вы искали информацию и что нашли/не нашли,

[Helen V.]

привезли и выдали за муж в Пензу.после замужества фамилия Позель.как узнать девичью фамилию?нет возможности поиска в пензенском архиве.я уже лет 7 пытаюсь что то найти..ничего..возможно фамилия Шер.

Давайте рассмотрим вариант, что в Пензу из Паневежа ее семья (не только она одна) попала как беженцы 1МВ.
На сайте Память-народа есть запись о человеке по имени Рахиль (женщина) или Рахмиель (мужчина),
по фамилии Пазель, 1922г, призванного из Польши и погибшего в 1942г.

Пазель Рахиль Израилович
Мл. лейтенант, 1922, Пензенская обл., г. Пенза, Место службы: Пензенский ГВК. Печатная Книга Памяти
Пропал без вести, 01.01.1942

Пазель Рахиль Израйловна
1922, Пензенская обл., г. Пенза, Место службы: Пензенский ГВК, г. Пенза.. Печатная Книга Памяти
1942

Можно предположить, что это сын или дочь Берты Бороховны.
Борох - вполне обычное имя.

А как звали ее мужа и детей, вам известно?

[Kukasi2]

ПОЗЕЛЬ Рахмиль Израилович, pод.: 1922 г., мл. лейт-нт, 1178 СП 350 СД, 1 янваpя 1942 г. погиб и зах.: Тульская обл., Арсеньевский р-н, д. Корытинка, лесное озеро, мог. 23. Вот нашла,это ее старший сын.все что знаю.так все скрывали,что не найти концов

[Kukasi2]

Муж-израил рахмилович позель 1895-1966.дети :1927-соня израиловна позель(свиндлер ,в замужестве).1929-борис.1938-семен .рождены уже в пензе.прабабушку,по рассказам привезла мать.выдала за муж и уехала..пыталась найти что то со стороны прадеда или деда.ничего,как будно фантомы..

[Kukasi2]

В каком году вышла замуж,можно примерно предположить:если первый сын родился 1922,то 1920-1921.всегда в семье говорили,что бежали в первую мировую,но я так сяк прикинула,выходит позже.больше неизвестных,в этом уровнении..

[Helen V.]

Какие загсовские записи есть на руках?
В каком году она умерла?

В какой стране вы живёте сейчас?

Кроме вас, есть потомки от других её детей и где они сейчас?

Что именно "все скрывали"?

[Белка_к]

Только надо будет, чтобы из России платили.

В этом то И проблема…Не у всех есть возможность найти кого-то в России, чтобы помогли с оплатой.

[oztech]

возможно фамилия Шер.

На чем основано предположение? Кто-то из родственников назвал фамилию по памяти или есть что-то более существенное?

[Helen V.]

Архив Пензенской области, выборка по фамилии

Ф. 0, Оп.1, Д.24723 ГБУ "Госархив Пензенской области" На выставке часов в музее-читальне И.Н. Ульянова, рассказывает старший пензенский часовщик Б.И. Пазель
1 января 1982 г. - 31 декабря 1982 г. Ф. 0, Оп.1, т.9, Д.17842, т.9 ГБУ "Госархив Пензенской области" Пазель Б.И.- мастер по ремонту электронной техники производственного объединения "Рембыттехника" г. Пензы, проработавший около 40 лет в данной сфере, лучший по профессии

То есть фамилия в виде "Пазель", а не "Позель", в Пензе была.

Масса дел "О разрешении евреям...", "О ремесленниках", фонд по беженцам 1МВ.

Два дела в ГАРФе "О закрытии синагоги" - это уже советский период, 1930е гг, обычно в таких листах списки подписантов за или против закрытия. Это помимо стандарнтных "О разрешении проживания", "О приписке к мещанским и ремесленным обществам" за 1890е годы.

[Kukasi2]

Живу в израиле.есть свидетельства о смертях.бабушек и дедушек.умерла 10 марта 2000 года.г пенза.мы ни с кем не общались годами.где то кто то есть.точно есть еще живой ее последний сын.мой двоюродный дед или дядя,жили они вместе..мы просили у него,ничего не дает,говорит что нет никаких документов..не верю..но..

[Kukasi2]

Пазель Б.И-часовщик,это ее третий ребенок Борис.3 декабря 1929 г рождения.у отца его фамилия написана позель.у него ,выходит-пазель борис израилевич.искала эту статью ,не нашла в свободном доступе.еще есть статья о 100 летии моей прабабки.наверное пензенская правда за 1998.старейшая жительница пензы

[Helen V.]

есть свидетельства о смертях.бабушек и дедушек.умерла 10 марта 2000 года.г пенза

В подробной "с иными сведениями" загсовской справке 2000г будет место рождения. В форме 1П - имена родителей.

[Белка_к]

Архив Пензенской области, выборка по фамилии

Ф. 0, Оп.1, Д.24723 ГБУ "Госархив Пензенской области" На выставке часов в музее-читальне И.Н. Ульянова, рассказывает старший пензенский часовщик Б.И. Пазель
1 января 1982 г. - 31 декабря 1982 г. Ф. 0, Оп.1, т.9, Д.17842, т.9 ГБУ "Госархив Пензенской области" Пазель Б.И.- мастер по ремонту электронной техники производственного объединения
То есть фамилия в виде "Пазель", а не "Позель", в Пензе была.
Масса дел "О разрешении евреям...", "О ремесленниках", фонд по беженцам 1МВ.

Два дела в ГАРФе "О закрытии синагоги" - это уже советский период, 1930е гг, обычно в таких листах списки подписантов за или против закрытия. Это помимо стандарнтных "О разрешении проживания", "О приписке к мещанским и ремесленным обществам" за 1890е годы.

а есть какая-то возможность посмотреть что есть о моей бабушке, Алта Бак, беженке из Утян, Литва, (1893 - 1972) в Пензу & её муже, Хаим Велв /Хаим Нехемович Абрамзон о кот. практически, ничего нет, кроме того что он умер в результате ДТП, 12 дек 1960. Его могилу так и не нашли. Очевидно надпись со временем стерлась. СПАСИБО!

[oztech]

а есть какая-то возможность посмотреть что есть о моей бабушке, Алта Бак

!	Сообщение модератора: oztech
	Белка_к, на этом стоп, переходите в личку с Helen V., офф-топ не приветствуется на форуме.

[Alexander79]

В каком году вышла замуж,можно примерно предположить:если первый сын родился 1922,то 1920-1921.

В записях ЗАГС за 1920-1921 не было записи о браке?

[Kukasi2]

У меня ,к сожалению ,нет возможности получить какие то справки из загса.и ее копий свидетельств никаких нет.. есть ее детей.смерть мужа.копии..спасибо вам,за помощь.если что,буду знать,какую справку искать

[Alexander79]

У меня ,к сожалению ,нет возможности получить какие то справки из загса.и ее копий свидетельств никаких нет.. есть ее детей.смерть мужа.копии..спасибо вам,за помощь.если что,буду знать,какую справку искать

Актовые книги ЗАГС за эти года уже должны быть в архиве, если сохранились.
Узнавали ли в архиве о сохранности метрических книгах раввината?