Еврейские корни

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Пытаюсь установить родителей моего прадеда - Тверского Меера Юдковича, предположительно 1828 года рождения, мещанина Радомысльского уезда Киевской губернии, Чернобыльского еврейского общества. Нужна помощь в Киеве (ЦГИАК, ГАКО). На мои запросы архивы ответили приглашением приехать поработать самостоятельно. К сожалению, такой возможности у меня нет. Буду признателен за отклик, возможен обмен информацией.

stvers писал(а): предположительно 1828 года рождения

Вы год правильно указали?

Вы год правильно указали?

Почти правильно :rooll:
Тверский Меер Юдкович умер 20 сентября 1910 года в возрасте 78 лет (получается, что он родился примерно в 1832 году)

Кстати, в нашей базе "Каменный архив", которая в скором времени будет доступна на нашем сайте, есть еще 15 человек с такой фамилией и все приписаны к Чернобыльскому еврейскому обществу.

stvers Думаю, Вам имеет смысл открыть в фамильном разделе форума тему, посвященную Вашим Тверским и написать там всё, что Вам о них известно, а я, пока базы еще нет в свободном доступе, выложу для Вас там информацию по всем Чернобыльским Тверским

stvers, а вам удалось привязать вашу ветвь к древу в книге (о династиях Тверских) Ицхака Тверского или к "The Unbroken Chain"?

Спасибо за отклики! Из архивной справки гос. архива Иркутской области (ГАИО) мне известна дата смерти прадеда - 16.04.1898 г. - в возрасте 70 лет, соответственно, дата рождения -1828 г., что в общем-то соответствует Вашим данным, Рыжик, если, конечно, это один и тот же человек. Женя Вайнштейн, к сожалению, я не знаю об упомянутых Вами источниках, но в Ин-те я просматривал деревья фамилии, но не нашел ни одного Юдки Тверского, который мог бы быть отцом моего прадеда. Именно поэтому мне хочется найти ответ на этот вопрос.

Теперь я уже сомневаюсь, что речь идет об одном и том же человеке... упомянутый мной Меер Юдкович умер в Чернобыле, т.е. Иркутский архив никак не мог иметь сведений о его смерти. Но тем интереснее... :rooll:

Да уж, итак все непросто, а если появляются полные тезки... Но Вам спасибо, это дополнительная информация, буду иметь ввиду.

stvers писал(а):Да уж, итак все непросто, а если появляются полные тезки...

Они ещё и происходят из одного места. Это говорит о том, что скорее всего они родственники и имеют общих предков.

Да, дерево одно, веток много, а хочется узнать о своей.

Так расскажите подробнее про семью, о том, как ваш предок в Иркутске оказался.

Не знаю, насколько уместно распространяться здесь об этом (не получить бы :eevil: от начальства), поэтому буду краток - в 1869-70 гг. его лишили прав состояния и сослали на вечное поселение в отдаленнейшие места Сибири - Иркутскую губернию.

Я ищу сведения о родителях моего прадеда – Тверского Меера Юдковича –предположительно 1828 г. р., место рождения мне неизвестно, возможно – Чернобыль, умер в 1898 г. в Иркутске. В 1869 г. он – мещанин Радомысльского уезда Киевской губ., Чернобыльского еврейского общества живет близ села Небе(ы)лица (на Житомирском шоссе), где владеет (управляет?) постоялым двором. Женат, но никаких сведений о жене у меня нет, имеет 8 детей. В январе 1869 г. его арестовывают по подозрению в даче пристанища разбойникам (грабителям), якобы переночевавшими на постоялом дворе, и сажают в Радомысльский тюремный замок. В тюрьме он, по крайне мере, до конца 1872 г. Решением Киевской палаты уголовных дел его лишают прав состояния и приговаривают к ссылке на поселение в отдаленнейшие места Восточной Сибири.
В фондах РГИА я нашел три прошения прадеда в разное время и в разные инстанции с аргументацией в пользу своей невиновности и жалобами на предвзятость следователя, якобы сводившего с ним счеты. Все они оставлены без удовлетворения и решением Правительствущего Сената от 7 декабря 1872 г. вынесенный ранее приговор оставлен в силе. Однако пока шло следствие, произошло событие, о котором прадед упоминает в прошениях – сгорел его дом, и семья осталась без крова. Я нашел этому подтверждение, «прошерстив» ежегодные отчеты губернаторов в МВД о происшествиях. Действительно, 5 августа 1870 г.близ села Небелицы сгорел дом у купца Пейсаха Ланды и имущество живших в нем евреек: Тверской и Кислюковой. Вопросов стало еще больше. Может это был другой пожар, а может Ланда был родственником? В связи с пожарами не могу не упомянуть еще об одной детали, обнаруженной мной на днях. Просматривая Киевские губернские ведомости за этот период, наткнулся на информацию о том, что 21 июля 1870 г. м. Ходоровке Сквирского у. от неизвестной причины произошел пожар в доме еврея Хаима Оберфельда. Дело в том, что он в это время также находился в тюрьме Радомысля и тоже по этому делу и аналогичному обвинению и вместе с прадедом писали прошение. Случайное совпадение? Объективности ради замечу – пожары были настоящим бичом.
Местом ссылки прадеда была избрана Иркутская губерния, сначала Макарьевская волость, затем Уриковская, потом на протяжение нескольких лет место причисления менялось пока в 1877 году его окончательно не причислили к Уриковской волости. Для меня одним из главных вопросов был и остается судьба его жены и детей – последовали ли они за ним? Частичный ответ есть в его статейном списке от 1877 г., найденный в фонде Уриковского волостного правления ГАИО. Здесь в графе «Семейство» записано: «имеет детей Моисея 5 л., Эстер 14 л., Гитлу (?) 6 л., Ханю (?) Ривку» возраст последней не указан. О жене ни слова. Совершенно понятно, что это дети приехали «оттуда». Однако, возникает вопрос, как могли эти крохи добраться в Сибирь без сопровождения кого-то из взрослых, к тому же Моисей был и вовсе в грудном возрасте. Если мать была с ними, то почему о ней ни слова, и где еще четверо детей? Ребус. Три раза делал запросы в ГАИО со ссылкой на конкретные фонды, где могли бы содержаться сведения о членах первой семьи. Ответ – сведений не найдено.
Прадед женился на Бейле Гершевне Юцис (она была моложе его лет на 30), и у них родились дети: Иуда Шуель (1879 г – мой дед, в арх. справке записано: мать – Бейся, возникает вопрос, =Бейля?), Янкель (1880 г.), Аврум Лейба (1886? г.), Ицхак (1891 – ум. В 1992 г.), дочери Рахиль, Мальга, Эстер Лея (от первого брака?) – возраст не указан, т.к. в 1902 г. (данные посемейного списка) все они замужем, наконец, дочь Мори (Мирра, Мария) -1889 г.р.
В 1882 году, по предписанию Иркутской Казенной палаты, прадеда перечислили в крестьяне, а в 1892 году ему было предоставлено право «избрать место жительства в пределах Европейской и Азиатской России кроме столиц и столичных губерний с отдачей его на 5 лет под надзор полиции…». Однако, он остался жить на прежнем месте и в 1898 году умер в Иркутске. Вот такая история с географией.

А Вы не смотрели Ревизские сказки по евреям Радомысльского уезда в ДАКО (Государственный архив Киевской области), например, ф.280, оп.2, д.1000 - 1850 г. ? Там, конечно, Вы не получите информацию о судьбе жены прадеда, но сведения о его родителях, братьях, сестрах там должны быть.

Нет, к сожалению не смотрел. И именно поэтому вчера в разделе "Воспользуюсь помощью" обратился к форумчанам. Позволю себе воспроизвести этот текст в этом разделе:
"Здравствуйте, уважаемые форумчане! Пытаюсь найти сведения о родителях моего прадеда - Тверского Меера Юдковича, предположительно 1828 года рождения, мещанина Радомысльского уезда Киевской губернии, Чернобыльского еврейского общества. Нужна помощь в Киеве (ЦГИАК, ГАКО). На мои запросы архивы ответили приглашением приехать поработать самостоятельно. К сожалению, такой возможности у меня нет. Буду признателен за отклик, возможен обмен информацией."

А они вообще не проводят генеалогического поиска или Вы слишком объемный запрос им послали? Может быть, если попросить посмотреть конкретное дело с указанием его реквизитов, то они выполнят.

Да, ДАКО мне так и ответил - не проводим генеалогические поиски в связи с большим объемом запросов социально-правового характера..., а именно там находятся ревизские сказки. Может быть, если не будет положительного результата, напишу еще, вода камень точит...

У меня в очень непрямых родственниках есть
Бенцион Егуда-Лейб Тверский (17 окт 1867 - 6 янв 1961, Чикаго)

Всем большое спасибо за отклики и советы!
Рыжик, что-нибудь известно еще о полном тезке моего прадеда - Меере Юдковиче Тверском, о котором Вы мне сообщили? Это на тот случай, чтобы в будущем пойти в верном направлении. У меня есть данные от одного доброго человека со ссылкой на ДАКО, ф. 280, оп.2, д. 375, что по записям 1818 года в Чернобыле жил Аврам Юделевич Тверский (31 год), его жена Хана (30 лет), их сын Юдель (14 лет). Возможно, этот Юдель и является отцом, но теперь вопрос, какого Меера?
Женя Вайнштейн, а где можно ознакомиться с содержание книги Ицхака Тверского?
аnno_nin, а известно где жил упомянутый Вами Тверский в России? Вообще говоря, когда я стал заниматься поиском, то был очень удивлен, насколько распространена наша фамилия.

О Тверском Меере Юдковиче известно следующее: он был мещанином Чернобыльского еврейского общества, скончался 20.09.1910 в возрасте 78 лет от старости. Больше ничего.
Есть еще Тверский Нухим Юдкович, тоже мещанин Чернобыльского еврейского общества, скончался 18.09.1900 в возрасте 70 лет и тоже от старости.
Есть еще данные о 9 Чернобыльских представителях этой фамилии, если нужны, то выпишу

stvers писал(а):аnno_nin, а известно где жил упомянутый Вами Тверский в России? Вообще говоря, когда я стал заниматься поиском, то был очень удивлен, насколько распространена наша фамилия.

Вот биография его отца:
http://toldot.ru/tora/rabbanim/rabbanim ... emplate=83