Еврейские корни

Это девичья фамилия моей бабушки, заль. И все отрывочные сведения из её рассказов которые я помню с детства.
Бабушка была 13-м и последним ребёнком в семье, 1899-го г.р. В советском паспорте у неё было написано Сара Григорьевна, но понятно, что прадеда не звали Григорием, могу предположить - Гирш или Герц. И даже скорее Герц, т.к. это имя впоследствии носили два моих дяди, родной и двоюродный братья мамы, заль. Т.е., это имя (Герц) как бы является у нас передаваемым по наследству: от умершего деда к внукам.
Из 13-ти детей прадеда, Мозесона Герца (?) не оставил потомства только один из сыновей, утонувший в Днепре в подростковом возрасте. В детстве в одну из моих обязанностей входило подписывать адреса на поздравительных открытках, это была большая работа - многие десятки открыток во все концы СССР.
Из описания колонии Львово в инете известно, что с 1911-го года в местечке стали выращивать виноград. Это и есть главное воспоминание бабушки: прадед (и вся семья)выращивал виноград, делали вино, возили его на волах в Одессу продавать.

Есть ещё несколько отрывочных воспоминаний личного характера, но не думаю, что они могут помочь в поиске корней.
Хотя, бабушка вспоминала, что прадед поймал её на винограднике с книжкой на русском языке и изорвал оную книжку об её голову. Но это не помогло, т.к. бабушка всё равно впоследствии закончила несколько классов церковно-приходской школы.

Никаких документов не сохранилось. Пытаюсь вслепую найти чёрную кошку в тёмной комнате ...

Необходимо дополнить.
Не позднее 1926 (т.к., это год рождения старшего сына) года бабушка вышла замуж за Норенберга Рувима Герцевича, предположительно в г.Херсон.
Была домохозяйкой. Имела двоих детей: Норенберга Герца Рувимовича и Норенберг (Могилевскую) Веру Рувимовну - мою маму, заль.
В 1941-м году эвакуировалась в г.Фрунзе, где и похоронена на еврейском участке Юго-Западного кладбища в 1986-м году.

Zeev писал(а): бабушка всё равно впоследствии закончила несколько классов церковно-приходской школы.

Не думаю, что это было возможно.

Файнгольд Татьяна писал(а):

Zeev писал(а): бабушка всё равно впоследствии закончила несколько классов церковно-приходской школы.

Не думаю, что это было возможно.

Документов я не видел - не сохранились, но бабушка цитировала выученных в детстве Пушкина и Лермонтова и вообще была относительно культурным человеком.
А почему Вы думаете, что это невозможно?

Школа Министерства Народного Просвещения (60 м. 50 д.).

Zeev писал(а):

Файнгольд Татьяна писал(а):
Не думаю, что это было возможно.

Документов я не видел - не сохранились, но бабушка цитировала выученных в детстве Пушкина и Лермонтова и вообще была относительно культурным человеком.
А почему Вы думаете, что это невозможно?

Еврейка не могла учиться в православной церковно-приходской школе. Скорее, она училась в гимназии или училище, где (даже в еврейском) обязательно изучали русский язык, литературу и историю.

Юлия_П, теперь понятно в чём суть! Не могу ничего утверждать, но вспоминаю с её слов и звучало именно так: церковно-приходская. У бабушки маразма не было, но перепутать она могла. Может это и была та самая школа Мин. Нар. просвещения?
Но после революции она уже точно нигде не училась.

Ещё дополнение:
Прадед после революции был председателем комитета бедноты. Бабушка утверждала, что не из-за бедности как таковой, а из-за большого количества детей: подушное имущество было самое низкое в колонии.

Эта школа и была народным училищем, о котором я говорю. Там был в программе руский язык.

Юлия_П писал(а):Эта школа и была народным училищем, о котором я говорю. Там был в программе руский язык.

Скорее всего! Но и закон божий тоже был, а потому прадед был категорически против, чтобы она там училась.

В этой школе в 1869 году учились некие Лея, Абрам и Моисей Мозесзон.

Юлия_П писал(а):В этой школе в 1869 году учились некие Лея, Абрам и Моисей Мозесзон.

Ух, ты! Как интересно! С учётом того, что это было за 30-ть лет до рождения бабушки это вряд ли её старшие братья и сестра, но вполне вероятно, что родственники.
Большое спасибо! А запись сделана только по-русски?

Юлия_П, если Вам не сложно, посмотрите в этой же школе фамилию Норенберг (Норемберг), пожалуйста!

Zeev писал(а):

Юлия_П писал(а):Эта школа и была народным училищем, о котором я говорю. Там был в программе руский язык.

Скорее всего! Но и закон божий тоже был, а потому прадед был категорически против, чтобы она там училась.

Закон божий преподавался только христианам. Гимназисты иудейского вероисповедания не посещали уроков З.Б.
Церк-приходские школы создавались "возле" приходов, главным там был священник и уроки З.Б.
Ваша бабушка безусловно училась в школе.
И мне стало очень интересно, где учились еврейские девочки? Кроме, конечно гимназий.
Мальчики - в хедере, а девочки?
Извините, конечно, что пишу в Вашей теме, но с Вашей же темой вопрос связан.

Файнгольд Татьяна, традиционно девочки нигде не обучались.
На женщине не лежит заповедь изучения Торы, а отсюда и нет обязанности учиться.
Не владею статистикой, но думается, что немного можно было найти до революции неэмансипированных еврейских женщин, получивших хоть какое-то образование.

Кстати, бабушка читала, а не только говорила на идиш, что тоже говорит о каком-то обучении. Но идиш мог быть от старших братьев, не из школы.

Кстати, такое разночтение как Мозесон - Мозесзон, конечно, вполне логично, и это вполне может быть таже самая фамилия. Mozesson - скорее всего.

Речь о стандартной народной школе, там учились и девочки, и мальчики. У меня списки "колониальнх училищ" (я так думаю, что это типа училища 3-го разряда) по Херсонской губернии за 1869 год, когда все ещё были традиционными и совсем неэмансипированными. Так что девочки учились - факт. Они не получали религиозного образования. Но народное училище было светским образованием, которое правительство пыталось навязать евреям с целью ассимиляции.

Zeev писал(а):

Юлия_П писал(а):В этой школе в 1869 году учились некие Лея, Абрам и Моисей Мозесзон.

Ух, ты! Как интересно! С учётом того, что это было за 30-ть лет до рождения бабушки это вряд ли её старшие братья и сестра, но вполне вероятно, что родственники.
Большое спасибо! А запись сделана только по-русски?

Только по-русски.
Норенбергов нет.

Zeev писал(а):Не владею статистикой, но думается, что немного можно было найти до революции неэмансипированных еврейских женщин, получивших хоть какое-то образование.

Это не так. Уже с середины 19-го века у женщин была возможность получать образование и они этим активно пользовались. При этом были неэмансипированными.

Юлия_П писал(а):

Zeev писал(а):Не владею статистикой, но думается, что немного можно было найти до революции неэмансипированных еврейских женщин, получивших хоть какое-то образование.

Это не так. Уже с середины 19-го века у женщин была возможность получать образование и они этим активно пользовались. При этом были неэмансипированными.

Ну, беру свои слова обратно. Просто не владею информацией.

Юлия_П писал(а):Речь о стандартной народной школе, там учились и девочки, и мальчики. У меня списки "колониальнх училищ" (я так думаю, что это типа училища 3-го разряда) по Херсонской губернии за 1869 год, когда все ещё были традиционными и совсем неэмансипированными. Так что девочки учились - факт. Они не получали религиозного образования. Но народное училище было светским образованием, которое правительство пыталось навязать евреям с целью ассимиляции.

Можно попросить посмотреть все "мои" фамилии: Могилевский, Дубинский, Диневич, Сахаров, Трахнаут?

Zeev писал(а):

Юлия_П писал(а):Речь о стандартной народной школе, там учились и девочки, и мальчики. У меня списки "колониальнх училищ" (я так думаю, что это типа училища 3-го разряда) по Херсонской губернии за 1869 год, когда все ещё были традиционными и совсем неэмансипированными. Так что девочки учились - факт. Они не получали религиозного образования. Но народное училище было светским образованием, которое правительство пыталось навязать евреям с целью ассимиляции.

Можно попросить посмотреть все "мои" фамилии: Могилевский, Дубинский, Диневич, Сахаров, Трахнаут?

Этих никого нет.