Страница 1 из 3
ОРЛОВСКИЙ (Москва)
Добавлено: 04 фев 2016, 18:08
pifagor1980
Добрый день! Необходима помощь в установлении национальности дедушки по материнской линии. Москва. Что есть. Есть св-во о его рождении (1936 г.), с указанием его родителей, папа еврей, мама русская. Со слов бабушки дедушка ходил в Московскую хоральную синагогу и прошёл в детстве обряд брит-мила.
В его паспорте было написано русский, в св-ве о рождении моей мамы написано - отец русский. Нужны какие-либо документы, подтверждающие его еврейство.
На 99% это могила отца моего дедушки
http://j-roots.info/database/GeoCentric ... p?ID=79147
Требуется помощь Москва в установлении национальности дедушки
Добавлено: 04 фев 2016, 20:22
anno_nin
Свидетельство о рождении в каком году выдано? В год рождения или позже?
Где был во время войны? Эвакуирован? Какая национальность в карточке эвакуации?
Требуется помощь Москва в установлении национальности дедушки
Добавлено: 04 фев 2016, 20:39
ФЕЙГИН
....списки тех , кто ходил в синагогу?
... просто не представляю, что еще могло быть , скажем ,в
1946- 1956 годах...
Я бы полистал фонды общественных организаций Москвы,
В ЦГА и др.архивах...
Дойдут руки - посмотрю сам....
Всем респект, и удачи...
Требуется помощь Москва в установлении национальности дедушки
Добавлено: 04 фев 2016, 20:46
Duduka
Если было обрезание, то где-то в документах это должно было быть отражено. Вы не знаете, в каком году это могло быть и раввином какой синагоги? В Москве? Сразу после рождения или позже? Это уже к специалистам вопрос, конечно, где и как обрезание осуществлялось в СССР при Сталине, велась ли документация или все было конспиративно, и если велась, то где могла осесть.
Требуется помощь Москва в установлении национальности дедушки
Добавлено: 04 фев 2016, 20:57
anno_nin
Орловский Яков Абрамович эвакуирован в Нижний Тагил. Инженер.
http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 4293&ind=2
Если я правильно Вас поняла - у жены и сына (вашего дедушки) другая фамилия.
Попробуйте запросить Бугуруслан. Но, не исключено, что там он тоже записан русским.
ОРЛОВСКИЙ (Москва)
Добавлено: 04 фев 2016, 22:20
Nison
Duduka писал(а): Если было обрезание, то где-то в документах это должно было быть отражено. Вы не знаете, в каком году это могло быть и раввином какой синагоги? В Москве? Сразу после рождения или позже? Это уже к специалистам вопрос, конечно, где и как обрезание осуществлялось в СССР при Сталине, велась ли документация или все было конспиративно, и если велась, то где могла осесть.
В советсвое время обрезание отражено в документах?
Смеетесь?
Требуется помощь Москва в установлении национальности дедушки
Добавлено: 04 фев 2016, 22:43
Duduka
Да я понимаю, как это звучит;) Но вдруг... То есть что - это совершенно подпольно было и без какого бы то ни было документирования, как крещение?
Требуется помощь Москва в установлении национальности дедушки
Добавлено: 04 фев 2016, 23:09
Файнгольд Татьяна
Duduka писал(а): Да я понимаю, как это звучит;) Но вдруг... То есть что - это совершенно подпольно было и без какого бы то ни было документирования, как крещение?
Святая наивность!
Вы тогда не жили!
Теперь мне стало интересно про крещение.
Церкви были, а крестить приглашали домой священника.
А где же записи о крещении делали?
Церковные книги или велись подпольно, или не велись вообще?
Требуется помощь Москва в установлении национальности дедушки
Добавлено: 04 фев 2016, 23:14
Nison
Я уверен, что была куча крещений подпольных.
Боялись же люди.
Требуется помощь Москва в установлении национальности дедушки
Добавлено: 04 фев 2016, 23:23
Файнгольд Татьяна
Nison писал(а): Я уверен, что была куча крещений подпольных.
Боялись же люди.
Так вот, когда священника домой приглашали крестить, это и есть подпольное.
Причем это делалось массово.
Читала тогда, что так же и у мусульман обряды проводили.
Требуется помощь Москва в установлении национальности дедушки
Добавлено: 04 фев 2016, 23:33
ФЕЙГИН
Посмотрел...
ЦМАМ , Ф 3004 ,,УПОЛНОМОЧЕННЫЙ СОВЕТА ПО ДЕЛАМ РЕЛИГИИ ПРИ
СОВМИНЕ СССР ,, 1941- 82 Г....
- документы ...ешибота ( хоральной синагоги) 1957-63 г....
( списки, анкеты учащихся...)
Орловский ! В случае успеха - с Вас шампанское всем
Участвовавшим....!!
Всем привет....
Требуется помощь Москва в установлении национальности дедушки
Добавлено: 04 фев 2016, 23:45
Duduka
О! Так, может, с 1957 г. и про обрезание записывали, в документах Хоральной Синагоги?;)
Шучу, шучу.
Пардон за офф-топ, но раз уж тема такая пошла... Про крещение в СССР, насколько я понимаю, тоже никто ничего нигде не записывал. Из личного опыта: понадобилось подтверждение того, что я была крещена. Так в церкви страшно удивились, когда я пришла, сказали, что никаких архивов у них с того времени нет, велели купить в церковной лавке корочку "свидетельства о крещении" и вписали туда от балды с моих слов дату. Среди знакомых есть несколько человек, которые крестились "подпольно" в 1970х, так страшно боялись, что "партия узнает" и из вуза выгонят. Думаю, если б знали, что это где-то фиксируется на бумаге, то не решились бы...
Требуется помощь Москва в установлении национальности дедушки
Добавлено: 05 фев 2016, 01:23
Nison
Был в Москве официальный моэль. Понятно, что почти никто к нему не ходил делать обрезание, с работы могли погнать и т. п.
Да и сейчас обрезание моего сына нигде никто не регестрировал.
Требуется помощь Москва в установлении национальности дедушки
Добавлено: 05 фев 2016, 01:50
Duduka
Ух ты, официальный моэль, в советское время! Ничего себе!!!
Жалко, такой след пропал... Тогда я и не знаю, что еще может в этом случае формально подтвердить еврейство. У моего прадеда в справке от раввина написано, что он еврей, и что было проведено обрезание, но прадед родился в 1900 г. А если после революции человек родился, то еврейские метрики отпадают по определению.
Требуется помощь Москва в установлении национальности дедушки
Добавлено: 05 фев 2016, 02:01
Nison
После революциибольшую часть времени национальность в документах писали.
Требуется помощь Москва в установлении национальности дедушки
Добавлено: 05 фев 2016, 03:39
Duduka
Ну так его же как русского записали... В чем, как я понимаю, основная загвоздка и заключается.
Требуется помощь Москва в установлении национальности дедушки
Добавлено: 05 фев 2016, 10:38
ФЕЙГИН
,,ЦМАМ,, - Центральный муниципальный архив Москвы,
Ул.Профсоюзов , 80.
В указанном разделе 144 дела,может ,что и найдете..
Всем респект,и удач....
Требуется помощь Москва в установлении национальности дедушки
Добавлено: 05 фев 2016, 11:33
pifagor1980
Так. Гигантское спасибо всем за ответы. Сейчас все прочитаю и отвечу на каждый комментарий.
Мой прадедушка Орловский Давид Абрамович 1900-1959
Мой дедушка Орловский Евгений Давидович 1936-1965, погиб в ДТП, сбили на пешеходном переходе сотрудники органов ГБ.
Обрезание делалось скорее всего в 1936-1937 гг.
Знаю, что посещал он именно Московскую хоральную синагогу.
Моя мама Орловская Мария Евгеньевна 1962 г.р.
Требуется помощь Москва в установлении национальности дедушки
Добавлено: 05 фев 2016, 11:41
pifagor1980
anno_nin писал(а): Свидетельство о рождении в каком году выдано? В год рождения или позже?
Где был во время войны? Эвакуирован? Какая национальность в карточке эвакуации?
Св-во о рождении было выдано в 1936 г. В актовой записи указано, что папа еврей Давид Абрамович Орловский, а мама русская Валентина Николаевна Орловская.
Да их эвакуировали, вроде как в Нижний Новгород. Где можно посмотреть карточку эвакуации?
Требуется помощь Москва в установлении национальности дедушки
Добавлено: 05 фев 2016, 11:50
Юлия_П
pifagor1980 писал(а): В актовой записи указано, что папа еврей Давид Абрамович Орловский, а мама русская Валентина Николаевна Орловская
По советским законам ребёнок мог выбрать национальность любого из родителей - видимо, выбрал национальность матери - что в этом странного? Вам не достаточно того, что отец еврей?