Еврейские корни

Скора уже будет год как я ищу сведения о своей бабушке у которой фамилия была Васерштрам или (Васерштром) точное окончание фамилии достоверно не известно. Она родилась в 1911 году, предположительно на территории Украины, все ее братья погибли на Войне в Украине. Она сама в годы Войны как то с Украины оказалась в Армении в городе Эчмиадзин. Там она работала шеф-поваром в Детском Доме, в конце 40 в начале 50 годов ее сослали в Республику Коми, г. Воркута. Там она снова устроилась работать поваром в столовую. На этой работе она где то в 1951-1952 познакомилась с моим дедушкой (армянином) которого тоже с Армении сослали в Воркуту. В 1953 они поженились и в этом же году у них родился сын (мой отец). Через года два бабушка с дедушкой расстались (сведений о разводе я не нашла) В начале 1956 года дедушка вернулся к себе в Армению а бабушка с моим отцом уехала в Крым г. Симферополь. Сразу по приезду она серьезна заболела, нигде больше не работала, только ездила лечится в Ленинград. В 1958 бабушка умерла. На момент смерти моему отцу было пять лет и его на воспитание взяла приемная семья (тоже евреи). Именно они отцу и рассказали все что знали о его матери, а именно: что она была вроде бы как из Украины и что братья ее погибли и она осталась одна. Больше они ничего не знали.
Сейчас я занимаюсь поиском ее место рождения, пока безрезультатно... подавала запрос в КК пришел ответ что сведений о ней нет, сейчас я подала повторно с дополнениями...

Напишите, пожалуйста, с именами. Как звали Вашу бабушку и её родственников?
Где именно Вы уже искали? Нашли ли однофамильцев?

Бабушку звали Рива. ЕЕ отца Абрам. Как звали ее братьев мы не знаем, знаем только что они были..Я уже искала в Архиве Одессы, проверяли 1911 и 1912 года, не нашли. На сайте Яд -Вашем я нашла много однофамильцев: Лазарь Васерштрам 1908 г.р. во время войны находился в Виннице, также много однофамильцев на фамилию Васерштром из Хмельника, много однофамильцев из Польши (но бабушка вроде как была из Украины) это все я нашла на сайте Яд-Вашем. На этом пока все.

А почему Вы искали в Одессе?

Потому что мы обратились к такому как Олег Верблюдов (может знаете) Рассказали про Лазаря Васерштрам (из Яд Вашем) потому что посчитали что это может быть родственник бабушки. И этот Верблюдов выяснил, как он нам сказал, что у Лазаря было временное удостоверие жильца Винницы, а приехал он из Одессы. Поэтому мы и решили проверит архив Одессы, но ни бабушки ни Лазаря мы там не нашли. Сейчас этот Верблюдов на связь не выходит....

Возможно место ее рождения указанно в свидетельстве о смерти, а также в автобиографиях по месту работы.

Если ее ссылали в Коми, то, может быть, удастся найти в материалах о репрессированных? Кроме того, в Израиле в телефонном справочнике 6 страниц Вассерштромов. Большинство имен не намекает на происхождение из СССР, но есть один Леонид. Может, стоит поговорить с ним? Как всегда, когда с архивами и семейными документами "дело темное", то мне хочется посоветовать тестирование аутосомной ДНК и для определения доли ашкеназской ДНК, и для поиска родственников (хотя последнее удается нечасто, но если это такая редкая фамилия в б. СССР, то шанс найти совпадения ДНК с другими носителями фамилии может быть интересным)

К сожелению у нас нет даже трудовой бабушки, мы знаем что она работала поваром в столовой, но точный адрес не знаем...в свидетельстве о смерти не указанно ее место рождения, указанно только что на момент смерти ей было 47 лет.

А где искать материалы репрессированных и реабилитированных? Как поговорить с Леонидом? Я не думаю что бабушка была из "заграницы" Скорее всего из Украины. После Варкуты она сама захотела переехать в Крым.

По-репорессированным есть целая тема.

Майя Я писал(а): Скора уже будет год как я ищу сведения о своей бабушке у которой фамилия была Васерштрам или (Васерштром) точное окончание фамилии достоверно не известно. Она родилась в 1911 году, предположительно на территории Украины, все ее братья погибли на Войне в Украине. Она сама в годы Войны как то с Украины оказалась в Армении в городе Эчмиадзин. Там она работала шеф-поваром в Детском Доме, в конце 40 в начале 50 годов ее сослали в Республику Коми, г. Воркута. Там она снова устроилась работать поваром в столовую. На этой работе она где то в 1951-1952 познакомилась с моим дедушкой (армянином) которого тоже с Армении сослали в Воркуту. В 1953 они поженились и в этом же году у них родился сын (мой отец). Через года два бабушка с дедушкой расстались (сведений о разводе я не нашла) В начале 1956 года дедушка вернулся к себе в Армению а бабушка с моим отцом уехала в Крым г. Симферополь. Сразу по приезду она серьезна заболела, нигде больше не работала, только ездила лечится в Ленинград. В 1958 бабушка умерла. На момент смерти моему отцу было пять лет и его на воспитание взяла приемная семья (тоже евреи). Именно они отцу и рассказали все что знали о его матери, а именно: что она была вроде бы как из Украины и что братья ее погибли и она осталась одна. Больше они ничего не знали.
Сейчас я занимаюсь поиском ее место рождения, пока безрезультатно... подавала запрос в КК пришел ответ что сведений о ней нет, сейчас я подала повторно с дополнениями...

Не разложить ли все факты по полочкам,и не попытаться ли из каждого что-то выжать?

1.Она сама в годы Войны как то с Украины оказалась в Армении в городе Эчмиадзин. Там она работала шеф-поваром в Детском Доме. - Я бы предположил,что могла эвакуироваться вместе с детским домом с территории Украины(?).Возможно,получится узнать,что за детские дома находились там во время ВОВ.В том числе,запросив КК (если они на подобное дают ответ).Или детдом был местным - тогда могут (?) храниться данные о работающих там.

2.г. Воркута. Там она снова устроилась работать поваром в столовую... - из этого не получится узнать ничего.Повара вряд ли писали анкеты.А даже если и писали,где ту столовую сейчас искать?

3.На этой работе она где то в 1951-1952 познакомилась с моим дедушкой (армянином) которого тоже с Армении сослали в Воркуту.В 1953 они поженились - допустим,найдется св-во о браке в местном архиве ЗАГС.Если брак был оформлен официально.Если получится - будет точное написание фамилии.

4.ездила лечится в Ленинград. - Если знать,от чего,можно поискать,запрашивая лечебные учреждения СПб-га (сопоставив с тем,что было в Ленинграде в 1950-х).Если не ошибаюсь,истории болезни хранятся 75 лет.

5. предположительно на территории Украины Не зная точного написания фамилии - поиск бесполезен.Почти бесполезен.

6.в свидетельстве о смерти не указанно ее место рождения, указанно только что на момент смерти ей было 47 лет. - так как фамилия пишется правильно? В свидетельстве как?

7.В начале 1956 года дедушка вернулся к себе в Армению - думаю,даже гипотетически обнаруженные (по ФИО дедушки) родственники мало что дадут - просто потому,что вряд ли что-то знают.

ДОПОЛНЕНИЯ

Свидетельство о браке есть-фамилия Васерштрам
Умерла от рака легких
В свидетельстве о смерти она на фамилии дедушки Погосян. При замужестве она оставила свою девичью фамилию Васерштрам, а в свидетельстве о смерти она уже на фамилии деда. В Загсе Воркуты мне говорят что свединей о перемени ее фамилии нет. В Крыму тоже самое. Где она могла поменять фамилию?

Мы подавали запрос в Муниципальный архив Воркуты по поводу ее работы. Ответа нет.

Майя Я писал(а):Свидетельство о браке есть-фамилия Васерштрам

Если б знать точно,что речь об Украине - можно было бы искать однофамильцев (и на -тром,и на -трум,и с двумя "с"),чтобы хоть как-то сузить область,где упоминаются носители фамилии.Но раз Украина под вопросом - даже не знаю,что все это даст.

Майя Я писал(а):Умерла от рака легких

Это объясняет столь дальние поездки для лечения.Я бы сделал очень осторожное предположение,что это был ленинградский НИИ онкологии: http://www.niioncologii.ru/ru/istoriya_instituta .Но даже если это так - как вытащить историю болезни (в ней наверняка были бы анкетные данные,и 75 лет еще не прошло) ?
___
Остается факт высылки в Воркуту (или Воркутинскую область) - как это использовать,не знаю.

У меня есть подозрения, что в Армении она была осужденна затем отправленна в Воркуту, там реабилитированна и уже от туда она сама переехала в Крым.

Просто это мое единственное объяснения почему ее отправили в Сибирь

Майя Я писал(а): Просто это мое единственное объяснения почему ее отправили в Сибирь

В те времена была еще распространенная практика, как говорили, "завербоваться" в отдаленные районы типа Воркуты, Норильска, Колымы на заработки.

mihail писал(а):
Майя Я писал(а):Свидетельство о браке есть-фамилия Васерштрам
Если б знать точно,что речь об Украине - можно было бы искать однофамильцев (и на -тром,и на -трум,и с двумя "с"),чтобы хоть как-то сузить область,где упоминаются носители фамилии.Но раз Украина под вопросом - даже не знаю,что все это даст.

Почему? Украина, на мой взгляд, наиболее вероятна. В энциклопедии Ал. Бейдера Вассерштром и Вассерштрум встречаются и в Галиции, и в Российской Империи. На Jewishgen 5 семей ищут Вассерштромов из Украины - в основном с бывшей Галиции (Тернополь / Волынь), но одна семья из Радомышля. А в Белоруссии как раз она редкая, и в царстве Польском и Германии не отмечена (вот в Венгрии, судя по всему, есть, но там у Бейдера ничего не издано). Надо спросить в ветке про значение фамилий, в каких городах и уездах ее зарегестрировал Бейдер ... может, круг и сузится.

Майя,а Вы не пробовали поприставать к Вашерстомам в соц.сетях?Фамилия редкая.Их мало.На Ок,к примеру,всего 7( показывает 12,но у иных по 2 страницы):в нескольких городах Израиля,в Германии и Симферополе.Все с Украины,насколько я поняла.Хмельницкий.

MOCKBA писал(а): и в царстве Польском ... не отмечена

Татьяна Фраерман писал(а):Фамилия редкая.Их мало.

Загляните оба в базу Яд-Вашем.После этого обсудим - и Польшу,где Васерштромы "не отмечены" ,и то,что "их мало".Если их мало сейчас,то совсем не значит,что их было мало тогда.

MOCKBA писал(а):Почему? Украина, на мой взгляд, наиболее вероятна...

Я не сказал,что Украина исключается,но тема началась словами "предположительно на территории Украины",и пока "предположительно" не превратится хотя бы в "наверняка", поиск однофамильцев на ее территории хоть и не бесполезен (а как я понял,некоторые шаги в этом направлении уже предприняты),но мало что сейчас даст.Если,конечно,вдруг и чудом,при таких поисках не обнаружится некий Абрам,имеющий дочь Риву.Но в целом - согласен: круг надо сужать,по возможности,даже по таким очень уж неточным данным - но это будет носить пока лишь вспомогательную роль.

Нужно как-то выходить на графу "место рождения" в советских документах.И здесь лишь поиск в Армении может дать результат:как по факту работы в детдоме,так и по факту возможного следственного дела (как причины ссылки в Воркуту (если перемещение туда не имело иные причины)).Все остальные географические ориентиры - Крым,Ленинград,Воркута - на такой след вывести вряд ли смогут.
______
Отдельным вопросом являются погибшие братья.Если они по возрасту не очень отличались от сестры,то,скорее всего,были призваны в армию.Находясь в которой и погибли.Но в доступных базах данных нет ни одного с похожей фамилией,кто имел бы отчество "Абрамович"(есть лишь один "Алтерович",как раз - родившийся на территории Украины).Если же они погибли,оставшись на оккупированной территории - тогда и здесь с поиском ничего не выйдет.

Спасибо всем большое за помощь

То что она была из Украины, моему отцу рассказавала его приемная семья (опекуны) и что братья у нее были. Не знаю почему, но я думаю что Васерштрам Лазарь 1908 г.р это ее брат. ( из Ад Вашем) Потому что и фамилия сходится и отец (Абрам) Но дело в том что опекунов уже нет в живых и подтвердить их слова я не могу. Поэтому и говорю "предположительно" потому как папа мог что то и напутать, память уж не та....

То что она работала поваром, это я знаю на 100% и что умерла от тяжелой болезни...

Транслирую Вас вопрос из другой темы.

Майя Я писал(а): Добрый Вечер! Я новинькая поэтому извините если ни туда написала) Есть подозрения, что моя бабушка Васерштрам Рива Абрамовна могла быть осужденна, в Армении в городе Эчмиадзин, когда работала там шеф-поваром в Детском Доме, затем освобожденна и сослана в Воркуту (Республика Коми) Скажите пожалуйста, куда писать в таких случаях?

Может быть,попробовать обратиться за консультацией сюда: http://www.memo.ru/d/1417.html ? Во всяком случае,нечто имеющее название "Научно-информационный и просветительский центр" у них есть.Возможно,хоть дадут сведения о том,куда обращаться при поиске репрессированных на территории АССР.

Кроме того,вот здесь http://rosagr.natm.ru/docs/memorybooks.pdf упомянуты архивы двух министерств Республики Армения: МНБ и МВД.Надо понимать так,что именно на основании данных из них составлен некий список репрессированных.

Еврейские корни

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ

ВАСЕРШТРАМ