Еврейские корни

РАТНЕР
Ищу любую информацию по своим бабушке, дедушке и всем иным родственникам
Моя информация крайне скудная и основывается лишь на детских воспоминаниях со слов покойной мамы Ратнер Зинаиды Борисовны
Она с родителями (Мои бабушка и дедушка) проживали до 1941 года в городе Глухов Сумская обл.УССР
бабушка - Ратнер Вера
дедушка - Ратнер Берл (Борис)
По ее словам ее родители эвакуировались из Царства Польского в Глухов во время Первой мировой войны. Ее отец, возможно, работал сапожником (это очень недостоверно)
Адрес улицы, где был их дом, уточню и допишу в теме.
Погибли в период фашистской оккупации во время расстрелов евреев в 1941г. в Глухове
Знаю это со слов мамы и со слов соседки, которая в то время была девочкой и помнит как забирали мою бабушку. По словам соседки-девочки, домработница ( украинка или русская женщина), умоляла фашистов не забирать свою хозяйку и была расстреляна вместе с моей бабушкой.
Прошу сообщить любую известную Вам информацию о моих родственниках Возможно откликнется кто-то.
Родственники по линии бабушки жили в Москве, фамилия Клиновы

С уважением
Александр

А РЫЖИК что-нибудь скажет? Она наша "Глуховская энциклопедия".

В Глухове была всего одна семья с фамилией РАТНЕР - 3 брата и пошедшие от них потомки. Изначально эти 3 брата принадлежали к Шкловскому мещанскому обществу Могилевской губернии. Полагаю, что Ваш Борис Ратнер был либо одним из потомков этих трех братьев, либо их родственником и действительно приехал в Глухов в период ПМВ, т.к. в нем было у кого поселиться и к кому обратиться. Что бы разобраться в этом окончательно хотелось бы знать отчество Вашего деда Бориса Ратнера....

А Ваша бабушка случайно не Стера Юдовна? А дедушка Борис Афроимович? Уж очень похоже, что Вера это именно переделанная Стера....

Вы чудесны! Вполне возможно. А что известно об этих людях\? Есть какие то минимальные факты?

Точно, нашел старую мамину записку, что ее дедушку звали Эфроим

Все известно! Вам с какого колена начать?

Вы, кстати, обещали какую-то фото, а ее во вложении не было!

А это фотография из моего семейного архива - женщина на фото есть некая А. Ратнер из Глухова (возможно фамилия по мужу, а муж как раз сидит слева от нас и справа, если смотреть от нее). Может, если не Вы, то кто-то еще узнает эту дамочку. Уж очень интересно как она была связана с моими родственниками...

Удивительно, как быстро может найтись информация! Читаю и радуюсь вместе с А. Ратнер Извините за оффтопик, не удержалась, просто чудесная история

SMOLENSK писал(а): Удивительно как быстро может найтись информация! Читаю и радуюсь вместе с А. Ратнер Извините за оффтопик, не удержалась, просто чудесная история

И я тоже... Вот повезло!

Ну... На самом деле не так всё быстро! Это годы сбора информации по глуховским евреям и пару часов вникания в конкретную ситуацию, просмотр самых перспективных источников из закромов и т.д. Но все равно - я тоже очень радуюсь, когда получается найти нужную информацию!

Странно, я присоединял файлы с фото к первому сообщению.

Дедушка Борис Эфраимович

Моя мама, видимо первокурсница

если возможно, напишите информацию, которая есть у вас по бабушке-дедушке.
Большое Вам спасибо

Про Ваших дедушку и бабушку у меня много как раз нету. Не знаю, какая у Вас из Книг Часницкого, но в первых двух есть список лишенных избирательных прав по Глухову за 1926 год. Там под №21-24 значатся:

Ратнер Борис Фроимович, бывший торговец - это Ваш дедушка
Ратнер Стера Юдовна, иждивенка бывшего торговца - это Ваша бабушка
Ратнер Фроим Беркович, торговец - это Ваш прадед
Ратнер Бася Ицковна, иждивенка торговца - это Ваша прабабушка

Поскольку они записаны под номерами по порядку, следовательно почти на 100% они все жили в одном доме.

А дальше причины, следствия и ссылки на документы расписывать не буду (просто очень долго) картина выглядит так:

Примерно в 1879 году в Глухове появился Шкловский мещанин Могилевской губернии Ратнер Афроим Берков. Он женился на дочери глуховского еврея Ицки Лучинского - Басе (Бели). Возможно, эта свадьба и стала причиной его переезда в Глухов. Вместе с Афроимом в Глухове поселился его брат Нохман-Лейба Берков, а спустя некоторое время и второй брат, Арон Берков, подтянулся в Глухов. все три брата обзавелись в Глухове семьями и пустили потомство.

Афроим Берков (Ваш прадед) торговал вином. У него было, как минимум, 2 сына - Борис (Ваш дед), который, если верить списку лишенцев, занимался торговлей, и Гирша-Залман, 1881 года рождения, который состоял в Глухове бухгалтером Общества Взаимного кредита.

Ну вот, если коротко, то как-то так...

Рыжик писал(а): ......
Ну вот, если коротко, то как-то так...

Коротко, но ясно. Теперь можно вооружаться... лопатой: копать глубже и в ширь.

Вот еще Ратнер из 3 стана Глуховского уезда в посемейных списках 1888 года.
ф. 127 оп. 14 д. 3541

Мордух Афроимов, 43 лет с женой и дочерьми, но приписанный к Мстиславскому мещанскому обществу.

Александр! Радуюсь вместе с Вами и остальными небезразличными форумчанами .Благодарность Вере за ее доблестный труд.

Вот еще два Самсоновича Ратнера из Сосницкого уезда, приписанные к Шкловскому обществу.

Списки 1888 года.https://drive.google.com/drive/folders/ ... E1aYWRsUFk

Один из них Афроим и он не совпадает ни с Афроимом Берковичем, ни с отцом Мордуха Афроимовича.