Еврейские корни

В рамках моей темы о Зеликсонах выяснилось, что попутно упоминаются по-крайней мере пять ветвей купцов Рабиновичей. Я допускаю, что какие-то из них сойдутся между собой. Мне кажется, их имеет смысл выделить в отдельную тему. При этом я буду благодарен за рекоммендации, как очертить рамки "моих" Рабиновичей.

1. Рига-Велиж-Могилев. Зять Абеля Хаимова Зеликсона, муж Ривки, Борух-Мордух Берович Рабинович, р. 1845, из Могилева.
2. Рига-Дундага-Таврига. Зять Фейги Абелевны Зеликсон-Тумаркиной, муж Берты-Баси-Иты, Эфраим Тобиасов Рабинович, р. 1879. Дундага/Донданген в Курляндии, к западу от Риги, Таврига/Тавроген - около Ковно.
3. СПб-Ковно. Зять Залмана Абелева Зеликсона, муж Сони, Борух Мордхелевич Рабинович, р. 1882.
4. Москва-Шклов. Зять Боруха Ицковича Рейнина, муж Цейты, Евгений Александрович Рабинович, р. 1866.
5. СПб-Рига. Абрам Нохимович Рабинович р. 1852.

unicohn писал(а): СПб-Рига. Абрам Нохимович Рабинович р. 1852.
В

Про эту семью известно "все".
Как водится, благодаря делу о присуждении ППГ.
Но что видно и так из записей на JG по Риге и на names.lv
Братьям Носону и Абраму Нохимовичам удалась дожить до гибели от рук нацистов, хотя одному было 80 лет, а другому --- за девяносто.
Сейчас напишу по памяти основные моменты.

Носон Нахимович родился в январе 1862 в Полоцке у полоцкого купеческого сына Нохима Янкелевича Рабиновича (ум 1910 в Риге) и его жены Тили Залмановны (ум. 1884), в честь нее названа внучка,
родившаяся в 1885, Крейна-Тиля Носоновна.
Вторая жена Нохима --- Лея Сендеровна, по певрому мужу Трывас, ур. Гуревич, ровесница Абрама.
На Абрама метрики не было, по дознанию он родился в сентябре 1848 года.
В 1870-ые Абрам Нохимович быд Березинским мещанином, а затем Игуменским купцом 2-й гильдии, но затем был снова записан в семейство отца, который стал выбирать 1-ую гильдию.
Его жена Эстер Мееровна --- урожденная Зельдович, это Березинская фамилия.

По многочисленному младшему поколоению никак не выходит, чтобы он оказался родственников Зеликсоном, породнившимся по потомкам.
Если он и родственник ( а единственная связь --- в том, что он заверял завещание Лейбы Залмановича и его жены в 1917 году в Петрограде),
то разве что по матери, у которой подходящее отчество.

Кстати, по полоцким купцам Рабиновичам из начала 19 века, есть дело в РГИА, описанное в подробностях в статье О.Ю.Минкиной.

Pimenov писал(а): по полоцким купцам Рабиновичам

Учитывая чрезвычайно широкое распространение данной фамилии везде, включая форум, просто вынужден добавить идентификационный признак в заголовок.

oztech писал(а): Учитывая чрезвычайно широкое распространение данной фамилии везде, включая форум, просто вынужден добавить идентификационный признак в заголовок.

Добавьте пожалуйста заодно слово "купцы".
Мой пра-прадед (не купец) Ицко Беркович Рабинович какое то время жил с семьей в Полоцке.
Семья из Дисны. Дисненские мещане.
Первый известный представитель - Мовша Шмуйлович Рабинович 1800 г.р. поселился в Дисне, где у него в 1816 родился сын Шмуйла. До Дисны жил в Витебской губернии.
После смерти первой жены, женился на Хане.
их дети Берка (1825-1883) и Рафаил (1829)
Самуил (1816-1850) и Лея Янкелева (1816-1897)
дети родились в Дисне: Кейла (1834), Мордехай (1836) и Песя Шефтель(1841)
у Песи и Хаима Симховича Шефтеля в 1878 в Дисне родилась дочь Роза
Сын Берки Исаак Рабинович (1864, Дисна - 25 дек.1900, Полоцк), жена Рахель Менделевна Дониях (1862, Дисна? - 14 ноя. 1914, Рига)
дети родились в Полоцке, умерли в Харькове. После смерти отца жили в Риге, потом в Питере и в Харькове.
Берка (1883-1941, Бабий Яр), Илья-Цви-Гирш (1886-1966), Мордехай (1889-1945), Ури (5 янв. 1895 - 12 авг. 1981). Семья покинула Полоцк вскоре после смерти Исаака и больше не возвращалась.
О других членах семьи ничего не знаю.

anno_nin писал(а): Добавьте пожалуйста заодно слово "купцы".

Это пусть уже автор темы решает, там купцы, мигрировавшие в мещан и обратно. Если возникнет еще какая-то отдельная тема по полоцким Рабиновичам, тогда появится смысл их как-то отличительно обозначить, а пока, вроде, особого смысла нет.

oztech писал(а): Если возникнет еще какая-то отдельная тема по полоцким Рабиновичам, тогда появится смысл их как-то отличительно обозначить, а пока, вроде, особого смысла нет.

Ну, тогда пусть мои Рабиновичи тут побудут. Хоть и явно не родственники полоцким же Рабиновичам из первого сообщения.

Витебского (свянчанский мещанин Виленской губернии) Рабиновича Шолом Нотова вам в тему))) в 1916 году
(если не по теме, ругайте - перенесу) из дела Российская социал-демократическая рабочая партия. Витебская губерния.Наружное наблюдение
ГАРФ, оп.246. Особый отдел. 1916 г.
102 246 5ч. 12 л. В

Думала- думала, решила что надо сюда сохранить
Рабинович, Борис Натанович (1898, г. Двинск Витебской губернии — 17.02.1960), есть фото и краткая биография
http://istgeodez.com/rabinovich-boris-natanovich/

Я расширил эту тему, добавив Рашалей, исходя из брака Рабинович-Рашаль в первой линии. Сюда включаются Рашали, связанные с Зеликсонами, Берлиными, Хабадом итд.

Насколько можно судить, интересующие нас Рашали двигались по тому же маршруту, что и первые Рабиновичи: из Могилевской губернии (Шклов, Орша) - в Витебскую губ., втч. в Велиж, а оттуда - в Ригу.

Pimenov писал(а): в 1903 году в Риге вступили в брак витебская мещанка Хана Зеликовна Зеликсон, 25 лет и Иосель Шендеров Рашаль, 36 лет.

Он жил в Риге в 1890 по тому же адресу, что и Шая Берлин. Нет гарантии, что это тот же, но мне кажется это весьма вероятным.

Заодно, список тех, что жил там же, упорядоченных по номеру подачи. Дом 2б, видимо это 28 или 26. Выглядит так,что они подавали документы блоком, видимо включая и Берку Шмуиловича Ривош, живущего в гостинице.:
51/1 1890-93 BERLIN, Schaya Berka Merchant of top guild Velikie Luki, Pskov p. Krepostnaya 2b, Riga
51/1 1890-94 BERLIN, Etka Schneyer Wife of Schaya Velikie Luki, Pskov p. Krepostnaya 2b, Riga
51/1 1890-95 RIWOSCH, Berka Schmuil Merchant of top guild Ostrov, Pskov p. Commercial hotel, Riga
51/1 1890-96 PINSOHN, Nison Haim Lepel, Vitebsk p. Krepostnaya 2b, Riga
51/1 1890-97 WALSCHONOK, Vigder Siska Janovichi, Vitebsk d., Vitebsk p. Krepostnaya 2b, Riga
51/1 1890-98 RESCHAL, Josil Schender Schamovo, Mstislavl d., Mogilev p. Krepostnaya 2b, Riga
51/1 1890-99 SCHAPIRO, Pesa Mowscha Glubokoje, Disna d., Vilna p. Krepostnaya 2b, Riga
51/1 1890-100 WALSCHONOK, Salman Siska Timber-sorter Janovichi, Vitebsk d., Vitebsk p. Krepostnaya 2b, Riga

Шкловский мещанин Израиль Шлемович Рошаль/Рашаль живет в Улла Витебской губ. и упоминается как свидетель Абеля Хаимовича Зеликсона в Велиже в 1887г. Его семья на ЙГ в ревизионном списке 1894г. Израиль Шлемович Рашаль (р. 1834), жена Гита (р. 1834), и дети. Пометки указывают на выбытие в Шклов.

unicohn писал(а): Израиль Шлемович Рошаль/Рашаль живет в Улла Витебской губ. и упоминается как свидетель Абеля Хаимовича Зеликсона в Велиже в 1887г.

Это из какого документа?

По спискам из Риги вырисовываетсч такая реконструкция, но в ней есть нестыковки.
У Ханы Берковны Берлин (сестры Залмана и Шаи) и Сендера Рошаль был сын Меер около 1850 г.р..
После развода Сендер женился на Симе и у них были дети Песя (в замужестве Рабинович), Иосел (женатый на Хане Зеликовне Зеликсон), Залман.
Сендер скончался в 1898.
Учиывая, что Мирки Сендеровны в замужестве Зеликосн старший внук был Ерухим-Бер, а следующий внук Александр родился вскоре после 1898 года,
я вывожу что очень может быть, что Янкель Абелевич Зеликсон женился на троюродной сестре. Но это все принципиально не проверяемые вещи, разве что ей что-нибудь откажет по завещанию Хана Берковна Берлин.

Меер --- это, по-видимому, Меер-Лейба из Велижа из шнеерсоновского дерева, зять Мордуха Боруховича Шнеерсона из Витебска, сына старшего сына Цемах-Цедека

У Меера был сын Ерухим Меерович Рашаль, Поречский 1-й гильдии купеческий внук, женившийся Соне Рабинович в 1909 в Риге.
Думаю, что Ерухим, Меер и кое-кто еще должны оказаться в посемейном списке Ханы Берковны в каком-нибудь документе о причислении к Поречскому купечеству.

С одной стороны, да, эта версия, что Хана Берковна Берлин-Рошаль была а) сестрой Шаи и Залмана Берлиных, б) женой Сендера Рошаля, в) матерью Мирки Сендеровой, и в) бабушкой Ерухим-Бера Мееровича Рошаль - затыкает кучу дыр, одной персоной. Но, насколько я знаю, у нас пока нет никаких прямых увязок.

Семья Сендера Рашаля в Риге хорошо видна в tax-1394/1881. Сендер-Залман Хаимович Рашаль (1831-1898), его жена Сима (1843-1911), и дети Меер (р. 1848) от первого брака, Лея (1863 - 1890), Пешка (р. 1865, по ЯВ/НЛ 1867 - 1941, Рижское гетто) и Иосель (р.1866, Шамово/Мстиславль).

Далее, есть еше Залман Сендерович Р. (р. сен. 1876), и Мендель-Ицка Сендерович Р. (б. июнь 1870). По Рига-1900 есть еще Залман Сендерович (р. 1881) и Серул Сендеровна (р. 1879). Мне неочевидно, что все они - дети одного и того же Сендера. Возможно; но возможно также, что это другая семья. Кажется, были Сендер Рошаль в Орше, и в Мстиславле.

Также возможная версия, что Хана и Сендер жили в где-то Могилевской губ. (Могилев, Смоляны, Орша, Шклов, Шамово, Мстиславль?), и развелись где-то в 1850х. Затем Сендер женился на Симе, и между 1866 и 1870 переехал в Ригу. Хана Берлин-Рашаль вернулась или переехала к братьям в Велиж, а те также уехали в Ригу. Возможно, что Хана Рошаль была в Велиже уже в 1863.

В Риге есть также три Меера Рошаля из Могилевской губ.:
а) уже известный Меер Сендерович Р. (р. 1848),
б) Меир Залманович Р., (р. 1852/1846), по Рига-1900, женат, с двумя адресами в Риге и припиской в Смолянах/Орше.
в) Меер Нотавич Р. (р. 1852), по Рига-1885, из Шклова.
Похоже, что Меир и Залман также были у Рошалей семейными именами. Это скорее имеет отношение к Ерухим-Беру, чем к Мирке. Можно допустить версию, что родители этих ровесников Мееров были братьями, а их дед Меер умер в 1840х.

Попутно: Бася Хаимовна Рабинович (дев. Берлин/Берман?), (1875, Вильно -1941, Рига) была замужем за Евна Иона Шмуелович Рабинович(1871-1941).

unicohn писал(а): Затем Сендер женился на Лее

Здесь, возможно, опечатка. Несколько раз указывалось на names.lv, что ее звали Сима.

Был Сендер Рашаль в Орше, погиб от рук бандитов в 1917.
Я личное дело его сына студента в ЦГА читал, родившегося в Орше, но учившегося и жившего в Риге, есть адрес.

В Семеновке Новозыбковского уезда в 1903 проживало три Шкловских мещанина, братья
Меер-Лейба (р. ок. 1853), Шлема и Юдка (р.ок. 1834) Гиршевичи Рашаль.
Скорее всего отросток той же ветви, у всех братьев весьма полные деревья потомков.

А вот Меер-Лейба Рашаль, который есть в Хабадпедии как зять Мордуха Боруховича Шнеерсона очень похож на Меера Сендеровича по локации и семейным связям.

unicohn писал(а): Бася Хаимовна Рабинович (дев. Берлин/Берман?),

Она Берлин и это дочь виленского раввина, близкого родственника https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B4%D0%B0

Но это совсем другие Берлины с общим предком с велижскими лишь в 17 веке.

Pimenov писал(а): Сендер женился на Лее. ... Здесь, возможно, опечатка.

Увы, опечатка, конечно, спасибо: в том же посте, чуть выше жена названа Симой. Исправил.

Pimenov писал(а): Сендер Рашаль в Орше ... Я личное дело его сына студента в ЦГА читал, родившегося в Орше, но учившегося и жившего в Риге, есть адрес.

Спасибо. Совпадает ли этот адрес с адресами на ЙГ в Риге? Можете ли Вы различить между детьми этих двух Сендеров?

Pimenov писал(а): Меер-Лейба Рашаль

О, это интересно.

Pimenov писал(а): ее звали Сима

У Ханы Зеликовны Зеликсон-Рашаль была также дочь Сима-Ривка, р. 1913, и они жили на Avotu 40-44 и Marijas 66-3.

unicohn писал(а): Сима-Ривка, р. 1913

А в каком списке вы нашли Симу Ривку?
Бабка-то как раз умерла в 1911.

Между двумя Сендерами лет 30-40 разницы, так что скорее всего, проблемы не возникнет.

unicohn писал(а): Семья Сендера Рашаля в Риге хорошо видна в tax-1394/1881.

А как вы опредляете, что это одна семья?
По дате 1881 год?

Меер Сендерович есть в мужской переписи 1874 по Велижу, видимо, Шкловский купец.
Сыновей у него не успело родиться к этому моменту.

Сима-Ривка Рашаль:

michael_frm_jrslm писал(а): База данных на (англоязычной) странице Международного Центра Еврейской Генеалогии (при Национальной Библиотеке Израиля).

Бабка-то как раз умерла в 1911: Ну да, о том и речь.

Pimenov писал(а): А как вы опредляете, что это одна семья? По дате 1881 год?

Это не надежно, да: по дате, отчеству и по формату. Есть четверо Сендеровичей, у всех возраст в 1881, а не год рождения. Предположительно, или это из одного файла, или один клерк итп (лучше бы посмотреть в сам файл итд). Есть вариант, что кто-то из них посторонний, так что подтверждение желательно. (Например, Лея мб. не дочерью Сендера Рошаля от второго брака, а второй женой Мейера.) Но, мне пока кажется, что это (одна семья) несколько вероятнее, чем с остальными Сендеровичами.

Pimenov писал(а): Меер Сендерович есть в мужской переписи 1874 по Велижу, видимо, Шкловский купец.

Спасибо. А написание какое при этом: Сендеров/Сендерович, Рошаль/Рашаль?

anno_nin писал(а): дети родились в Полоцке, умерли в Харькове. После смерти отца жили в Риге

Но по другой версии, Вы пишете, что Борис родился в Риге, Мордух в Полоцке, а Ури в Дисне. Когда эта семья жила в Риге?

unicohn писал(а): Но по другой версии, Вы пишете, что Борис родился в Риге, Мордух в Полоцке, а Ури в Дисне. Когда эта семья жила в Риге?

Судя по последним данным все четверо детей родились когда семья жила в Полоцке. В 1900 в Полоцке же умер отец, Дисненский мещанин Исаак Рабинович. После этого семья, оставшись без средств, постепенно перебралась в Ригу.
Первым Борис - зарегистрирован в августе 1902, последней Рахель - зарегистрирована в марте 1907.
Где они жили с 1900 по 1907 неизвестно. Не исключено, что и в Риге тоже, но без регистрации.
Отец Исаака - Берка Мовшевич (Мордкович?) Рабинович, жил в Дисне. Там же жили брат Берки Рафаил и единокровный брат Самуил.

Pimenov писал(а): Сендер Рашаль в Орше, погиб от рук бандитов в 1917.

Нашел:
ЦГА 3121-21-2462
л4 у Сендера Залман-Хаимова Рашал и его жены Соры-Эты Гиршевны 25 января (7 февраля) 1902 года в Орше родился сын Меер.

До 1915 года жили в Риге, отец служил в "Проводнике" экспедитором, отец убит в мае 1917 при беспорядках.

Адрес в Орше: Слободская (ул. Ленина) 27, адрес в Петрограде: Столярный 4 кв. 5
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Следует заметить, что на JG есть множество рождений детей у Меера-Лейба Залман-Хаимова Рошаля в Могилеве.
Наверное, дядя Меера Сендеровича.