Страница 1 из 2

ПАРИПСКИЙ (Белая Церковь)

Добавлено: 18 янв 2019, 12:04
Парипская Мария
Добрый день. Меня зовут Парипская Мария. В данный момент собираю документы на репатриацию в Израиль для консульства и очень нуждаюсь в помощи. Моя бабушка (мама отца) Парипская Евгения Леонтьевна 1933 года рождения родилась в городе Белая Церковь вместе с братом Дмитрием. Она еврейка, но во время войны убили ее родителей и их с братом поселили в детском доме и записали как русские. Бабушки не стало около 40 лет назад. Папа пытался найти документы, подтверждающие еврейство, но в архив БЦ попала бомба и на тот момент ничего не нашли. Если хоть как то можно раскопать данные, пусть платно то подскажите, с чего начать и что делать? Благодарна за любую помощь.

ПАРИПСКИЙ (Белая Церковь)

Добавлено: 18 янв 2019, 12:32
ALLA PESINA
Парипская Мария писал(а): Добрый день. Меня зовут Парипская Мария. В данный момент собираю документы на репатриацию в Израиль для консульства и очень нуждаюсь в помощи. Моя бабушка (мама отца) Парипская Евгения Леонтьевна 1933 года рождения родилась в городе Белая Церковь вместе с братом Дмитрием. Она еврейка, но во время войны убили ее родителей и их с братом поселили в детском доме и записали как русские. Бабушки не стало около 40 лет назад. Папа пытался найти документы, подтверждающие еврейство, но в архив БЦ попала бомба и на тот момент ничего не нашли. Если хоть как то можно раскопать данные, пусть платно то подскажите, с чего начать и что делать? Благодарна за любую помощь. Могу оставить свой номер whatsapp или любой удобный способ связи для дальнейшей консультации.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69390041 Это Ваш дедушка. Розыском занимался сын Дмитрий. https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... ransport=А А это бабушка

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 18 янв 2019, 12:53
Парипская Мария
ALLA PESINA, Огромное вам спасибо. Мне подсказали что необходимы записи с церковных книг, где будет указанна моя бабушка. Сын Дмитрий это мой двоюродный дедушка. Возможно его уже нет в живых.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 18 янв 2019, 12:55
mihail
Парипская Мария писал(а):Мне подсказали что необходимы записи с церковных книг
А причем тут церкви (вместе с их книгами),если Вы ищите подтверждение еврейских корней? Вам нужны записи местного общественного раввина,за 1904 год - по дедушке.А по бабушке,рожденной в 1933-м,"конфессиональная принадлежность" записи о рождении - это вообще недопустимый,в данном случае,анахронизм: записи уже давно велись ЗАГСами.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 18 янв 2019, 13:05
Парипская Мария
mihail писал(а):
Парипская Мария писал(а):Мне подсказали что необходимы записи с церковных книг
А причем тут церкви (вместе с их книгами),если Вы ищите подтверждение еврейских корней? Вам нужны записи местного общественного раввина,за 1904 год.
Необходимо доказать что это родители бабушки, так как в свидетельстве о рождении, которой ей выдали в детском доме написано что она сирота. Если нужны записи раввина, то подскажите, как выйти на него. Дело в том что я в Казахстане и пока не совсем понимаю, с чего начинать поиски

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 18 янв 2019, 13:15
mihail
Парипская Мария писал(а):Если нужны записи раввина...
Если Ваша задача - репатриация в Израиль,то,для начала,научитесь отличать церковь (христианский храм) от синагоги.Хотя бы для того,чтобы отмести "полезные советы",данные Вам каким-то "спецом".
Парипская Мария писал(а):...то подскажите, как выйти на него.
"На него",то есть на местного общественного раввина,выйти не получится никак,ибо он,скорее всего,уж лет сто как пребывает там,куда запросы обычно не доходят.От него могли остаться ведущиеся им записи (рождения,браки ...) - иудейские (не путать с христианскими - вот их да,вели в церквях) метрические книги,которые могли или сохраниться в архивах,или - нет.По нужной Вам местности у нас есть и своя тема - в разделе "История общин",и сведения из базы данных "Архивные ссылки".Поэтому,отвечая на вопрос
Парипская Мария писал(а):с чего начинать поиски
ответ будет следующий: посвятите час ознакомлению с данным форумом,и с возможностями,которые он способен Вам предоставить.
Парипская Мария писал(а):Дело в том что я в Казахстане
Документы,при условии их сохранности,истребуются не только путем личного визита в учреждение,их хранящее.Возможен и вариант запроса,и вариант действий посредством доверенного лица.При отсутствии прямых источников,доказательная база собирается из документов косвенных - как это сделать,рассказывать долго,лучше,опять же,посоветовать почитать форум.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 18 янв 2019, 13:34
mihail
Парипская Мария писал(а):пока не совсем понимаю, с чего начинать поиски
Обратите внимание на содержание темы Белая Церковь)

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 18 янв 2019, 13:35
ALLA PESINA
Я Вам написала что документы о прадедушке хранятся в ЦАМО -это архив а не церковь.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 18 янв 2019, 13:38
mihail
Парипская Мария писал(а):понимаю, с чего начинать поиски
Возможно,Вам повезет с содержание этого документа (единственная метрическая книга,могущая оказаться тут полезной):
ЦДIАК України ф. 1159 оп. 1 д. 25
Название дела: Метрическая книга еврейского общества о родившихся и о разводах 1898-1911.Белая Церковь.Если записи о рождении нужных Вам людей в ней отыщутся - считайте,Вам повезло.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 18 янв 2019, 13:38
Парипская Мария
Большое спасибо за помощь. Про церковные книги мне подсказали, что там может быть зафиксирован факт рождения бабушки. Скорее всего неправильно, так как поняла что это метрические книги. Буду пытаться что то найти.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 18 янв 2019, 13:40
mihail
Парипская Мария писал(а): Большое спасибо за помощь. Про церковные книги мне подсказали, что там может быть зафиксирован факт рождения бабушки. Скорее всего неправильно, так как поняла что это метрические книги. Буду пытаться что то найти.
Церковные книги не фиксировали лиц иудейского исповедания - по ним велись книги отдельные.Еще раз обращаю внимание на книгу,архивные реквизиты которой даны выше - Название фонда: Васильковский раввинат.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 18 янв 2019, 13:41
ALLA PESINA
И еще я думаю надо поискать записи в детдоме.Еще обратите внимание на того кто заполнял анкету в Яд Вашем-свяжитесь

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 18 янв 2019, 13:52
Парипская Мария
mihail писал(а):
Парипская Мария писал(а): Большое спасибо за помощь. Про церковные книги мне подсказали, что там может быть зафиксирован факт рождения бабушки. Скорее всего неправильно, так как поняла что это метрические книги. Буду пытаться что то найти.
Церковные книги не фиксировали лиц иудейского исповедания - по ним велись книги отдельные.Еще раз обращаю внимание на книгу,архивные реквизиты которой даны выше - Название фонда: Васильковский раввинат.
Подскажите пожаалуйста, как можно на него выйти.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 18 янв 2019, 13:52
Парипская Мария
ALLA PESINA писал(а): И еще я думаю надо поискать записи в детдоме.Еще обратите внимание на того кто заполнял анкету в Яд Вашем-свяжитесь
Сейчас попробую разобраться на сайте. Спасибо вам большое! Это источник информации или где можно посмотреть?

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 18 янв 2019, 13:57
mihail
Парипская Мария писал(а):Подскажите пожаалуйста, как можно на него выйти.
Выйти можно не "на него",давным-давно упраздненного,а на его фонд,хранящийся в архиве (реквизиты и даны архивные).Каким способом Вы будете это делать,решать Вам - 1)личный визит,2)запрос,3)доверенное лицо.Отсутствие записи в книге о рождении,при условии,что данные ее не фрагментарны (такое бывает) очень сильно затруднит Вам решение задачи - как я уже писал,поиск придется вести по документам косвенного характера.Наличие же записей о рождении,фактически,решает проблему почти в полной мере.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 18 янв 2019, 14:00
Alexander79
Парипская Мария писал(а): ALLA PESINA, Огромное вам спасибо. Мне подсказали что необходимы записи с церковных книг, где будет указанна моя бабушка. Сын Дмитрий это мой двоюродный дедушка. Возможно его уже нет в живых.
1933 год уже ЗАГС.
Если книги сохранились они в областном архиве в Киеве.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 18 янв 2019, 14:02
mihail
Alexander79 писал(а):1933 год уже Загс.
Тут,в постах и ссылках,фигурирует и 1902,и 1904,и 1933 - так что не совсем пока ясно,что и где ищется.Но вопрос был про метрические книги - ответ на него дан.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 18 янв 2019, 14:04
Парипская Мария
mihail писал(а):
Alexander79 писал(а):1933 год уже Загс.
Там фигурирует и 1902,и 1904,и 1933 - так что не совсем пока ясно,что и где ищется.Но вопрос был про метрические книги - ответ на него дан.
В данный момент я ищу любые доказательства того, что моя бабушка 1933 года была еврейка. 1902 и 1904 это года раждения ее родителей.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 18 янв 2019, 14:07
Парипская Мария
mihail писал(а):
Парипская Мария писал(а):Подскажите пожаалуйста, как можно на него выйти.
Выйти можно не "на него",давным-давно упраздненного,а на его фонд,хранящийся в архиве (реквизиты и даны архивные).Каким способом Вы будете это делать,решать Вам - 1)личный визит,2)запрос,3)доверенное лицо.Отсутствие записи в книге о рождении,при условии,что данные ее не фрагментарны (такое бывает) очень сильно затруднит Вам решение задачи - как я уже писал,поиск придется вести по документам косвенного характера.Наличие же записей о рождении,фактически,решает проблему почти в полной мере.
Подскажите пожалуйста где можно найти эту запись о рождении? Извините, если задаю глупые вопросы.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 18 янв 2019, 14:25
ALLA PESINA
В анкете написано Полина Кандимуратова/Парипская/ Никополь 53210 пр.Трубников 34/4.Детей у прабабушки было 3.Адрес в Белой Церкви ул.Сквирского 11 -стоит поискать домовую книгу.