Еврейские корни

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как можно найти документальное подтверждение рождения моего дедушки Шлафштейна Натана Моисеевича в городе Бердичев Житомирской области в 1913 году.
Благодарна за любую информацию.

В московских архивах есть дела Шлафштейна Ефима Моисеевича и Шлафштейна Хаскеля Моисеевича. Могут оказаться родными братьями.

Helen, спасибо!
Насколько я знаю от отца, был брат Харитон. О таких братьях я не слышала.
Возможно, однофамильцы или дальняя родня...
А как получить доступ к этим архивам?

anna299 писал(а): ↑

06 авг 2019, 12:34

Ищу документы для консульской проверки, где была бы указана национальность.

Тогда,тем более - все нужно "извлекать" из фактов его биографии.И даже данные трудовой книжки тут могут помочь (личные дела,автобиографии и т.п. по местам его работы).Источников,содержащих данные о национальности/вероисповедании довольно много - читайте форум.Кроме того,здесь действительно актуальны документы его ближайших родственников - при условии возможности доказать родство.

anna299 писал(а): ↑

06 авг 2019, 12:34

А как получить доступ к этим архивам?

Изучите форум: на нем и темы по соответствующим архивам есть,и опыт общения с этими учреждениями описан.

anna299 писал(а): ↑

06 авг 2019, 12:38

Helen, спасибо!
Насколько я знаю от отца, был брат Харитон. О таких братьях я не слышала.
Возможно, однофамильцы или дальняя родня...
А как получить доступ к этим архивам?

Хацкель мог стать Харитоном.

anna299 писал(а): ↑

06 авг 2019, 12:38

А как получить доступ к этим архивам?

Что значит "как получить доступ к архивам"? Архив - это учреждение. В него можно записаться, прийти в читальный зал архива, заказать и посмотреть интересующие дела, либо отправить запрос в архив. Или попросить кого-нибудь посмотреть эти дела и сделать копии или выписки (например, написав мне личное соощение).

anna299 писал(а): ↑

06 авг 2019, 12:34

Осталась только трудовая книжка ... Что могли бы еще посоветовать?

Самое простое - документы из учреждений ЗАГС Вами истребовались? С рождением понятно - ЗАГСы тут ни причем.Но брак(и) и смерть - о них документы есть у Вас на руках?

anna299 писал(а): ↑

06 авг 2019, 12:34

Осталась только трудовая книжка, где она не записана

в трудовой книжке есть этапы трудовой биографии - где учился, где работал, где жил? Состоял в партии? В каком году умер? В свидетельстве о рождении его ребенка указана национальность родителей?
Могу посоветовать выложить всю имеющуюся у вас информацию на форум. Все дальнейшие рекомендации и советы - после изучения имеющейся у вас информации.

mihail писал(а): ↑

06 авг 2019, 12:55

anna299 писал(а): ↑

06 авг 2019, 12:34

Осталась только трудовая книжка ... Что могли бы еще посоветовать?

Самое простое - документы из учреждений ЗАГС Вами истребовались? С рождением понятно - ЗАГСы тут ни причем.Но брак(и) и смерть - о них документы есть у Вас на руках?

Есть оригинал свидетельства о браке 1944 года, но там национальность не указана.

Helen V. писал(а): ↑

06 авг 2019, 12:59

anna299 писал(а): ↑

06 авг 2019, 12:34

Осталась только трудовая книжка, где она не записана

в трудовой книжке есть этапы трудовой биографии - где учился, где работал, где жил? Состоял в партии? В каком году умер?
Могу посоветовать выложить всю имеющуюся у вас информацию на форум. Все дальнейшие рекомендации и советы - после изучения имеющейся у вас информации.

Учился он в МАИ в 30-ые. Я звонила в их архив. Довоенные данные были уничтожены при эвакуации. Ничего нет.
Долго работал на заводе в Куйбышеве. Туда буду делать запрос. Но я не уверена, что они смогут предоставить мне выписки с указанием национальности.

anna299 писал(а): ↑

06 авг 2019, 13:09

Учился он в МАИ в 30-ые. Я звонила в их архив. Довоенные данные были уничтожены при эвакуации. Ничего нет.
Долго работал на заводе в Куйбышеве. Туда буду делать запрос. Но я не уверена, что они смогут предоставить мне выписки с указанием национальности.

Туда - это куда? На завод в Куйбышев или в Самарские архивы? Вы знаете название завода? Заказывайте копию личного дела, пенсионного дела в местном пенсионном фонде. Где еще, кроме завода, он работал? Защищал диссертацию?
Где ваш дед был после окончания института - в эвакуации? На фронте?
Когда он приехал в Москву из Житомира, где он жил - у родственников, в общежитии института?
Где он жил, выйдя на пенсию? Состоял ли он в партии?
В каком году и где он умер? Расширенная справка о смерти содержит национальность.

Helen V. писал(а): ↑

06 авг 2019, 13:40

anna299 писал(а): ↑

06 авг 2019, 13:09

Учился он в МАИ в 30-ые. Я звонила в их архив. Довоенные данные были уничтожены при эвакуации. Ничего нет.
Долго работал на заводе в Куйбышеве. Туда буду делать запрос. Но я не уверена, что они смогут предоставить мне выписки с указанием национальности.

Туда - это куда? На завод в Куйбышев или в Самарские архивы? Вы знаете название завода? Заказывайте копию личного дела, пенсионного дела в местном пенсионном фонде. Где еще, кроме завода, он работал? Защищал диссертацию?
Где ваш дед был после окончания института - в эвакуации? На фронте?
Когда он приехал в Москву из Житомира, где он жил - у родственников, в общежитии института?
Где он жил, выйдя на пенсию? Состоял ли он в партии?
В каком году и где он умер? Расширенная справка о смерти содержит национальность.

Да, буду делать запрос на завод в Куйбышеве (теперь Самара). Я знаю название завода и уже позвонила в отдел кадров этого завода. Он там всю жизнь проработал после МАИ. Это был московский завод, который эвакуировали в Куйбышев. Работал только на этом заводе. Диссертации, по моим данным данным, не было.
Вы пишите, что имеет смысл также заказать копию личного дела в Пенсионном фонде Самары? В личном деле пенсионного фонда может быть указана национальность?
Какие нужно заказать документы из архива завода?
Где жил в Москве в 30-ые не знаю.
Я не знаю, был ли он партийным. Надо уточнить у отца.
На пенсии жил и умер в Куйбышеве в 1986. Я его немного помню.

Спасибо за интерес и внимание!!!

Ну вот видите, всё сами нашли. Вам нужны любые анкеты, автобиографии и т.п. - все, где он указыал свю национальность. Это пункт №5 в стандарной советской анкете.

А это не ваши родственники? https://www.jewage.org/wiki/ru/Profile:P0525859045

Helen V. писал(а): ↑

06 авг 2019, 14:02

Ну вот видите, всё сами нашли. Вам нужны любые анкеты, автобиографии и т.п. - все, где он указыал свю национальность. Это пункт №5 в стандарной советской анкете.

А это не ваши родственники? https://www.jewage.org/wiki/ru/Profile:P0525859045

Кто ж его знает...))
Я уже Елене Шлафштейн написала сообщение.

Спасибо!

mihail писал(а): ↑

06 авг 2019, 12:19

где в 1913 году вели записи по ружинской общине.

Ответ,похоже,однозначен: - записи велись в уездном городе.И они (т.е. книги) не сохранились (впрочем,это мое утверждение лучше проверить).Таким образом,поиск в периоде до 1917 года (предки,братья/сестры ...) весьма ограничен в возможностях.Не исключено,что что-то полезное найдется в тех документах,что выложены в теме "Сквира" (ну,например,"1911 год.Список евреев Сквирского уезда с данными о их занятиях" мог бы оказаться чем-то полезен).Однако создается впечатление,что Сквирский уезд - это вовсе не та местность,откуда изначально происходили евреи с фамилией Шлафштейн (я бы и это утверждение советовал проверить).В общем,поиск в документах советского периода становится более перспективным направлением.А про первичный документ о рождении (т.е. об оригинале метрической записи),видимо,можно забыть,что,впрочем,не означает,что нахождение копии/выписки из него невозможно.

Ничто не однозначно в этом мире)))
Михаил, а что такое "копия документа" о метрической записи?
Записи о рождении еврейских детей велись тогда в метрической книге в местной синагоге?

anna299 писал(а): ↑

06 авг 2019, 16:20

Записи о рождении еврейских детей велись тогда в метрической книге в местной синагоге?

В подавляющем большинстве случаев записи велись специальным уполномоченным лицом,именуемым казенным/общественным раввином,не обязательно имевшем "офис" в местной синагоге.

anna299 писал(а): ↑

06 авг 2019, 16:20

а что такое "копия документа" о метрической записи?

В широком смысле: это или метрическое св-во,или выписка из метрической записи - т.е. официальный документ (он мог датироваться и советским периодом) отображающий содержание записи в метрической книге.Мог или храниться на руках,или предоставляться по месту требования.Может обнаружиться в личном деле,допустим.Даже сильно сокращенный (в советское время),будет содержать важную фразу "из книги н-ского казенного раввина видно ..." - что для общения с консулом весьма полезно.Но нахождение подобного,естественно,никто не гарантирует,но никто и не отрицает возможности найти.

Где может быть личное дело? Только на заводе, где он всю жизнь проработал? Я других мест даже не могу предположить...

Еще раз спасибо!
Анна.

anna299 писал(а): ↑

06 авг 2019, 17:12

Где может быть личное дело? Только на заводе, где он всю жизнь проработал? Я других мест даже не могу предположить...

Возможно,он еще где-то сначала учился.Но,да: все зависит от знания фактов его биографии.Однако,как уже писалось,метрическая запись или иной документ,непосредственно фиксирующий рождение - это не единственная возможность подтвердить его еврейское происхождение.Вообще,постарайтесь ознакомиться с тем,что в генеалогии называют прямыми и косвенными источниками информации.Или рассмотрите этот способ получения информации,одновременно освобождающий не только место в кошельке (что плохо),но и голову от лишних забот (что хорошо): кто-то там,возможно,возьмется искать документы,действуя в Ваших интересах.

В СССР была всеобщая воинская обязанность. Пишите запрос в военкомат по последнему месту жительства. Что-то там, да будет.