Еврейские корни

Моя генеалогия со стороны матери:

1. Я по русский Арцыбышев Иван Сергеевич 1985г.р. Москва
(Свидетельство о рождении русский, мать тоже русская)
(паспорт русский)

2. Арцыбышева Людмила Романовна (Тильман в девичестве) 1957 г.р. Москва
Мать. (Свидетельство о рождении Тильман Людмила - отец Тильман Роман -еврей, Зинаида Захарова - русская)
(паспорт - русская)

3.а Тильман Роман Маркович (Меерович)

Еврей 1926 г. 10 апреля -2009 гг. (мой дед)
Родился в г. Новозыбкове, Орловской губернии
еврей
1936 году родную тетку (сестру отца) Секретаря Гаркома Партии приговорили
и семья бежала в Москву
адрес : Метрострой, Молочный переулок д 2/4, кв.6
15.10.1941 года эвакуирован в Кемеровскую область
Адрес: Ленинск-Кузнецкий, ул. Энгельса д.5 .кв. 20
с 1945 по 1951 служил в Спортроте Таманской дивизии
Призван Фрунзенским РВК, г.Москва, Фрунзенский район
Последнее место жительства: г.Москва, улица 2-ая Новоостанкинская, д.25, кв. 42
Место работы: Бывшая ГКБ №20 заведующий отделением гинекологии с 1972 по 2001 гг.
Умер в Москве в 2009 году

Какие запросы поданы:
- Запрос в архив по месту рождения г.Новозыбков - отрицательно
- Запрос в ЗАГС г. Новозыбкова отрицательно (нет данных потеряны)
- Запрос в Центральный архив Армии - отрицательно, поскольку служил рядовым с 1945 по 1951гг.)
- Запрос в ГлавАрхив Москва по месту работы (сведения из личного дела) - ОЖИДАНИЕ
- Запрос в ГлавАрхив Москвы по Молочному переулку - ОЖИДАНИЕ
- Запрос в МФЦ по месту жительства Новостанкинская - ОЖИДАНИЕ
- Запрос в Красный крест. - Получена справа об эвакуации

Официальных данных о родных нет. Только семейный архив

3.б. Тильман Соломон Маркович (Меерович) (брат деда)

Еврей, родился 18 ноября 1919, город Новозыбков, РСФСР , дата смерти 6 октября 1994
Перед войной он окончил геолого-почвенный факультет.
Ветеран Великой Отечественной войны.
Место службы СевФ ПВО. ЦентрФ ПВО
Член КПСС.
Специалист в области геологии и тектоники континентальных окраин Северо-Запада Тихого океана.
В 1960—1984 годах — организатор и заведующий лабораторией региональной тектоники Северо-Восточного комплексного научно-исследовательского института (СВКНИИ ДВНЦ АН СССР).
Советский и российский учёный-геолог, доктор геолого-минералогических наук (1970), лауреат Премии им. А. Д. Архангельского РАН (1993), заслуженный деятель науки РСФСР

Какие запросы поданы:
- Запрос в архив по месту рождения г. Новозыбков - отрицательно
- Запрос в ЗАГС г. Новозыбкова отрицательно (нет данных потеряны)
- Запрос в Центральный архив Армии -ОЖИДАНИЕ (есть надежда на личное дело офицера)
- Запрос в РАН , как на личное дело члена академии наук - ОЖИДАНИЕ

Данных о родных нет. Только семейный архив

3.в. Тильман Зиновий Маркович брат деда (Меерович)

Еврей 10.05.1922 г рождения г. Новозыбков -умер 13.12.1968 Москва
Служил, прошел войну в звании старшего сержанта (радист пулеметчик) - В центральном архиве армии только послужной список.
Награжден Орденом красной звезды
Место службы: 249 тп 10 гв.А
Призван Фрунзенским РВК, г.Москва, Фрунзенский район
Похоронена на : Востряковское центральное кладбище

4 Тильман Маня Гилевна ( Марьяся Гиля Золдеханес) (прабабушка)

Еврей родилась 1895- умерла 1976 г (дата с могилы)
адрес : Метрострой, Молочный переулок д 2/4, кв.6
23.09. 1941 года эвакуирована в Таджикскую ССР
Адрес: Ленинабад, ул. Шарк, д.62
После возвращения в Москву жила по адресу :
г.Москва, улица 2-ая Новоостанкинская, д.25, кв. 42
Там же умерла
Похоронена на кладбище: Востряковское центральное кладбище

Какие запросы поданы:
- Запрос в архив по месту рождения г. Новозыбков - отрицательно
- Запрос в ЗАГС г. Новозыбкова отрицательно (нет данных потеряны)
- запрос в Красный крест -эвакуационная выписка
- Запрос Актовая выписка в ЗАГС по месту смерти - ОЖИДАНИЕ

5. Тильман Меер Гилемавич (прадедушка)

Еврей Родился 17.06.1889г. умер 1959 г. (дата с могильного камня)
Свидетельство о рождении Новозыбковского ЗАГС ОРИГИНАЛ
По слухам сапожник в Новозыбкове
Похоронен Востряковское центральное кладбище

Какие запросы поданы:
- Запрос в архив по месту рождения г. Новозыбков - отрицательно
- Запрос в ЗАГС г. Новозыбкова отрицательно (нет данных потеряны)
- запрос в Красный крест - ОТРИЦАТЕЛЬНО

6. Тильман Эйдля Сомуииловна (прапрабабушка)
Мать Меера

7. Тильман Гилена Меерович (прапрадедушка)
Отец Меера

В итоге я не могу найти сведения о родстве своего Деда и его мамы и папы.
Какие еще архивы есть ?
PS. Буду признателен, если укажете, что пропустил в поисках!

Иван Арцыбышев писал(а): ↑

25 дек 2019, 10:04

Родился в г. Новозыбкове, Орловской губернии ... 1926

Уверены в соответствии даты и административного подчинения Новозыбкова? "В 1919 году Новозыбков вошел в состав Гомельской губернии. ... В 1926 году город Новозыбков передан Брянской губернии РСФСР".Вам из новозыбковского ЗАГСа,про 1919,1922 и 1926,ответили именно так: "потеряны"? Или же "на хранение не поступали"?

Иван Арцыбышев писал(а): ↑

25 дек 2019, 10:04

В итоге я не могу найти сведения о родстве своего деда и его мамы и папы. ... Официальных данных о родных нет. Только семейный архив

А есть потребность в оформлении имеющихся данных документально? Или все исключительно в рамках генеалогического интереса?

Иван Арцыбышев писал(а): ↑

25 дек 2019, 10:04

Место работы: Бывшая ГКБ №20 заведующий отделением гинекологии с 1972 по 2001 гг. ... Запрос в ГлавАрхив Москва по месту работы (сведения из личного дела) - ОЖИДАНИЕ

Имеет смысл сначала дождаться (как и данных из личного дела его брата Соломона).Как минимум,будет ясно,где учился на врача - а там уже можно пробовать личное дело студента искать (и на обязательное присутствие в нем документа (заверенной его копии,вернее) о рождении надеяться).

Иван Арцыбышев писал(а): ↑

25 дек 2019, 10:04

Буду признателен, если укажете, что пропустил в поисках!

Возможное членство в КПСС ( Роман Маркович),место учебы (он же),и,возможно ( с микроскопическими шансами,правда),нахождение актовых записей за 1920-е не в архиве ЗАГС Новозыбкова (все трое братьев).

Иван Арцыбышев писал(а): ↑

25 дек 2019, 10:04

1936 году родную тетку (сестру отца) Секретаря Гаркома Партии приговорили
и семья бежала в Москву

Правильно ли я поняла, что тетка была секретарем Горкома (проверочное слово "город"))) и ее репрессировали? Странное место бежать для родственников из провинции в Москву...
Как была фамилия тетки? Ее следственное дело запрашивали? Ее учетные документы члена партии в РГАСПИ и местном партийном архиве искали?

Иван Арцыбышев писал(а): ↑

25 дек 2019, 10:04

Запрос в ГлавАрхив Москвы по Молочному переулку - ОЖИДАНИЕ

ЦГА Москвы не хранит домовых книг за период после 1930х гг.

Иван Арцыбышев писал(а): ↑

25 дек 2019, 10:04

Место работы: Бывшая ГКБ №20 заведующий отделением гинекологии с 1972 по 2001 гг.

О работе врача нужно запрашивать не просто Главархив Москвы, а архив здравоохранения: https://camd.mos.ru/

Иван Арцыбышев писал(а): ↑

25 дек 2019, 10:04

Тильман Соломон Маркович (Меерович) (брат деда)

Еврей, родился 18 ноября 1919, город Новозыбков, РСФСР , дата смерти 6 октября 1994
Перед войной он окончил геолого-почвенный факультет.
Ветеран Великой Отечественной войны.
Место службы СевФ ПВО. ЦентрФ ПВО
Член КПСС.

Запрос в РГАСПИ;
самостоятельный просмотр дел в ГАРФе при наличии документов, подтверждающих родство (или запрос архивной справки из дел)
А385 28 460 Тильман Соломон Маркович 6 февраля 1970 г.
А385 33 769 Тильман Соломон Маркович 06 мая 1980 г.

Запрос в Ялуторовск информации из дела о лишении избирательных прав (может оказаться родственницей)
А5248 13 9281 Тильман Фани Соломоновна 17 января 1934 - 10 февраля 1934

mihail писал(а): ↑

25 дек 2019, 11:42

Уверены в соответствии даты и административного подчинения Новозыбкова? "В 1919 году Новозыбков вошел в состав Гомельской губернии. ... В 1926 году город Новозыбков передан Брянской губернии РСФСР".Вам из новозыбковского ЗАГСа,про 1919,1922 и 1926,ответили именно так: "потеряны"? Или же "на хранение не поступали"?

Потеряны во время 41-45 гг. (По телефону сказали, что архив сгорел)

mihail писал(а): ↑

25 дек 2019, 11:42

А есть потребность в оформлении имеющихся данных документально? Или все исключительно в рамках генеалогического интереса?

Генеалогия + есть надежда собрать всю информацию для похода в консульство Израиля. Пока , увы, маловероятная.

mihail писал(а): ↑

25 дек 2019, 11:42

Учился знаю - в 1 мед институте. Спасибо. Позвоню им в архив!!!

Helen V. писал(а): ↑

25 дек 2019, 12:13

Правильно ли я поняла, что тетка была секретарем Горкома (проверочное слово "город"))) и ее репрессировали? Странное место бежать для родственников из провинции в Москву...
Как была фамилия тетки? Ее следственное дело запрашивали? Ее учетные документы члена партии в РГАСПИ и местном партийном архиве искали?

Фамилия девичья Тильман. Но проверить нет возможности

Helen V. писал(а): ↑

25 дек 2019, 12:13

О работе врача нужно запрашивать не просто Главархив Москвы, а архив здравоохранения: https://camd.mos.ru/

Елена, так и сделал, мед архив , теперь направляет в Глав. Все через них

Helen V. писал(а): ↑

25 дек 2019, 12:42

Запрос в Ялуторовск информации из дела о лишении избирательных прав (может оказаться родственницей)
А5248 13 9281 Тильман Фани Соломоновна 17 января 1934 - 10 февраля 1934

Елена, какой именно архив нужен для запроса?

Страховой фонд ГАРФа в Ялуторовске.

Что значит "проверить информацию нет возможности" о репрессированной тетке? Пишите запрос в архив ФСБ; выясняйте, существует ли в Брянской области и в городе Брянске отдельно от областного/городского архива - архив социально-политической истории и отправляйте туда запросы.

Иван Арцыбышев писал(а): ↑

25 дек 2019, 13:29

Потеряны во время 41-45 гг. (По телефону сказали, что архив сгорел)

Следовательно (лишь предположим),знать,что в нем имелось,они сейчас не могут (если только утеря не оформлялась каким-то актом,в котором перечислялось утраченное).Учитывая достаточно сложное административное подчинение Новозыбкова,можно,хотя бы, позвонить в Архив ЗАГС Брянской области и/или в Гомельский областной архив ЗАГСа - ну,а вдруг? Хотя я лично в это "вдруг" не верю,но архивные чудеса иногда происходят.

Иван Арцыбышев писал(а): ↑

25 дек 2019, 13:29

Генеалогия...

Тогда не обойдите вниманием форумную Базу данных - там все,что уже выявлено в архивах по местной еврейской общине.

Актовые записи довоенные находились в ЗАГС
Загс тоже горел?

Иван Арцыбышев писал(а): ↑

25 дек 2019, 10:04

ТИЛЬМАН (г. Новозыбков , Орловская республика)

Видимо, под влиянием заголовка, данного теме ее автором, у одного из пользователей возник вопрос:

Причина направления жалобы: others
Жалоба отправлена Helen V. « Сегодня, 17:25

Не подскажете ли, Орловская республика была автономная или одной из 15 союзных республик?

Почему он адресован модераторам, а не коллективному разуму форума - не понятно. Может, это просто юмор такой? Во всяком случае, ничего другого, как опубликовать вопрос на всеобщее обозрение, чтобы попытаться ответить на него, не придумать.

oztech писал(а): ↑

25 дек 2019, 22:47

Может, это просто юмор такой? Во всяком случае, ничего другого, как опубликовать вопрос на всеобщее обозрение, чтобы попытаться ответить на него, не придумать.

Это не юмор. Вот ДГ тоже определяет Сураж и Новозыбков как "Oriol"
https://www.jewishgen.org/Communities/j ... sian%20SSR

Helen V. писал(а): ↑

25 дек 2019, 23:16

Это не юмор.

Тогда тем более правильно, что вопрос поставлен открыто. Иван Арцыбышев, в каких документах встретился топоним "Орловская республика"?

Извините, исправил название, не обратив внимание, что по его поводу уже развернулся диалог

Alexander79 писал(а): ↑

25 дек 2019, 21:25

Актовые записи довоенные находились в ЗАГС
Загс тоже горел?

Александр, данных нет. Архив новозыбкова и ЗАГС горели. Буду звонить в соседние инстанции

oztech писал(а): ↑

25 дек 2019, 23:21

Тогда тем более правильно, что вопрос поставлен открыто. Иван Арцыбышев, в каких документах встретился топоним "Орловская республика"?

Добрый день! Господа, я прошу прощения - ввел в заблуждение. Много информации, я допустил ошибку.
Прадед родился в 1889 году , свидетельство на руках (без даты только на бланке ГОЗНАК 1939 года) написано Орловская ОБЛАСТЬ (рядом варианты край и республика)
В свидетельстве о смерти деда Тильмана Романа стоит место рождения: Брянская Область

Дела в ЦГА Москвы на фамилию Тильман:
Фонды райкомов:
Тильман Леонид Вульфвович
Тильман Вульф Аронович
Тильман Зиновий Маркович

Академия им. Плеханова: Тильман-Гофт Янкель Гилелев (личное дело студента)

Здравствуйте,я Нестерова Ирина ,моя мама Тильман Зинаида Зиновьева дочь Тильман Зиновия Марковича,племянница вашего дела!!!!Как можно связаться с Вами Тильман Новозыбков????

Иван Арцыбышев, здравствуйте,я Ирина внучка Зиновия Марковича Тильман,буду рада связаться с Вами!!! Адрес почты - в контактах.