Еврейские корни

Юлия_П писал(а):

Zhenzhen писал(а): Что то не то с базой данных.

Дмитрий Широчин писал(а): БД наша сейчас на спа-процедурах с последующим макияжем, татуажем и, кажется, даже пирсингом. Поэтому некоторое время на вопросы отвечать, возможно, не будет.

Извините, это не углядела! Пожалуйста, дайте данные вот этой записи:

"Государственный архив Российской Федерации Бромберг Элья Герш Абрамович 1914 Российская Империя Бромберг"

Zhenzhen писал(а): Государственный архив Российской Федерации

Так в ГАРФе и так описи электронные - можно там найти: Р5979 1 381
http://statearchive.ru/383

MOCKBA писал(а):

Zhenzhen писал(а): Государственный архив Российской Федерации

Так в ГАРФе и так описи электронные - можно там найти: Р5979 1 381
http://statearchive.ru/383

Спасибо!

Какой из этих номеров:
Номер фонда
Номер описи
Номер дела?

Zhenzhen писал(а): Р5979 1 381

Фонд Р5979 опись 1 дело 381

Alexander79 писал(а):

Zhenzhen писал(а): Р5979 1 381

Фонд Р5979 опись 1 дело 381

Спасибо - попробовала найти там в поиске, не получается - написано ничего не найдено по запросу.

Zhenzhen писал(а): не получается - написано ничего не найдено по запросу.

http://opisi.garf.su/default.asp?base=g ... rch=511777

Zhenzhen писал(а):

?

Может, кто-то сможет помочь...это фото 1919 года, на нем мой пра-прадед. Вроде как говорили, "конвоиром был" но другой информации нету. Жил в Винницкой области (бывшая Подольская губерния, Ямпольский уезд).

Можно ли что-то узнать насчет формы, в которой все одеты на этом фото? Заранее спасибо.

Zhenzhen писал(а):...Вроде как говорили, "конвоиром был"...

На основании этой фразы,а также - исходя из некоторых деталей их униформы (вернее - одной детали на рукавах),предположу,что это служащие (звание - красноармейцы) Конвойной стражи Республики (в то время - в ведении наркомата юстиции,позже - в ведении ГПУ).Форма различается цветом нашивных элементов,но для периода 1918-1922 (даже несмотря на нововведения в 1919 году) такое могло быть у служащих в одной части.

Если версия о конвойной страже окажется верной,и если встанет задача поиска сведений о службе конкретного человека,то не лишним будет знать структуру местного подчинения этих частей в 1918-1922 гг. Поэтому советую потратить пару минут на поиск и чтение нескольких абзацев книги Н.Старикова " Войска НКВД на фронте и в тылу" (глава 3.4 "Конвоирование осужденных и военнопленных) - возможно,приведенная там информация поможет при поиске в архивах.Кроме того: в конце 1920-х в Виннице располагался 4-й отдельный батальон 2-й Украинской дивизии конвойной стражи СССР - не исключено,что искать (если будет в том потребность) сведения о службе человека но фото нужно в конвойной части-предшественнице этого подразделения.

Здраствуйте! B базе данный я нашла уголовное дело Волько Бромберга в Мурафе. Мы его получили из Винницкого архива. У меня был прадед, Волько Мошкович (он же Владимир Моисеевич) Бромберг, из Мурафы.

Что сходится - его имя, в уголовном деле он "Волько Моисеевич"
Год Рождения - 1906, так же как и мой прадед
Место жительства - Мурафа

Больше там ничего нет - не адреса, не имена родителей, не даты рождения. Более того, никто никогда в семье не говорил, что прадед был арестован. Дело насчет подозрения, что он был в сионистской организации в 1926 году. Подозрения не подтвердились, и его выпустили несколько месяцев позже.

Вопрос - где можно поискать/подтвердить, он это или не он? Например, есть ли где то списки членов сионистских организаций. Или же, где можно найти еще информацию об этом деле/о его пребывании в тюрьме - вроде он сидел в Могилев-Подольске.

Заранее благодарна!

Zhenzhen писал(а): он был в сионистской организации в 1926 году

организаций было много. В деле есть конкретное название?

Написано - ЦСЮФ.

ЦСЮФ - сионистско-социалистический союз молодежи

Zhenzhen писал(а): Мы его получили из Винницкого архива.

Правильно ли я понимаю, что вы смотрели следственное дело этого человека, который оказался полным тезкой вашего прадеда: ua.openlist.wiki/Бромберг_Волько_Мойсейович_(1906) и вы предполагаете, что в Мурафе могло родиться два человека с одинаковым именем в один год? А метрики этого места сохранились?

Zhenzhen писал(а): никто никогда в семье не говорил, что прадед был арестован

- бывало и так...Тем более что

Zhenzhen писал(а): Подозрения не подтвердились

.

Zhenzhen писал(а): есть ли где то списки членов сионистских организаций

ну, раз его выпустили, то даже в вездесущем кгб не было на него сведений, верно?
Вероятно, по каждому заключенному существовали "лагерные" и "тюремные" дела - где он сидел, когда вызывался на допрос. Но вряд ли они будут доступны в ближайшие сто лет.
Даже если мы найдем в архивах или в чьих-нибудь воспоминаниях сведения о человеке с таким именем, то как вы определите, ваш он или не ваш? А вот найти еще какие-нибудь документы вашего Бромберга, где было бы написано в графе - был ли под судом и следствием, состоял ли в каких-нибудь партиях - был или не был, вот это будет веский аргумент.

Автобиографии и анкеты по местам работы, учебы?
Мовшевич и Моисеевич - одно и то же.

Всем спасибо. Понять "он это или не он" - можно по разным данным - точная дата рождения, имя матери, например. Или имя любого родственника. В деле 26 страниц, много допросов, и тд и тп...но из деталей невозможно понять, наш это или не наш прадед.
Даже адрес не написан, просто м.Мурафа - а когда его выпустили, на документе написано что он будет проживать "в доме своих родителей". В местечках может быть не было адресов.
Еще интересный момент - он написал что "напишет в прессе, что не является членом сионистской организации". Интересно в какой же он "прессе" это написал в 1926 году?!
Да, у меня есть ревизские сказки 1910 года Мурафы, но не в целом и кто знает, был ли еще один тезка Волько, родившегося в 1906 году...

Zhenzhen писал(а): но из деталей невозможно понять, наш это или не наш прадед.

К 1914 году Мурафа насчитывает 180 семей евреев, однако гражданская война дала о себе знать и к 1923 году здесь осталось всего 1229 представителей еврейской национальности.
180 семей в 1914 и 1229 человек (примерно 600 мужчин?). Один из них - Ваш прадед. Мог ли при таком количестве существовать его полный тезка, родившийся в том же 1906г.?

Zhenzhen писал(а): Еще интересный момент - он написал что "напишет в прессе, что не является членом сионистской организации". Интересно в какой же он "прессе" это написал в 1926 году?!

В те времена было принято размещать частные объявления в местных газетах (которых выходило много), например, о смене фамилии, об утере документов, некрологи и т.п. Эффективный способ проинформировать всех жителей.
Кстати, подшивки местных газет могут сохраниться...

Очень короткий период в истории, когла государству были не очень интересны родственники обвиняемого - ни девичья фамилия матери, ни происхождение жены, ни родные братья-сестры)))

anno_nin писал(а): Мог ли при таком количестве существовать его полный тезка, родившийся в том же 1906г.?

как ни странно, мог, если местечко населяли исключительно потомки одного предка, которые назвали двух сыновей одним именем, а двух внуков, родившихся в один год - именем другого предка. Вероятность странная штука... Например, двоюродные братья. женатые на сестрах. Но тогда у Zhenzhen должно быть очень много родственников из этого местечка.

Helen V. писал(а): В те времена было принято размещать частные объявления в местных газетах (которых выходило много), например, о смене фамилии, об утере документов, некрологи и т.п. Эффективный способ проинформировать всех жителей.
Кстати, подшивки местных газет могут сохраниться...

А где можно узнать, какие газеты выходили в том регионе, в районе Мурафы? И где можно их искать/посмотреть?

Helen V. писал(а): как ни странно, мог, если местечко населяли исключительно потомки одного предка, которые назвали двух сыновей одним именем, а двух внуков, родившихся в один год - именем другого предка. Вероятность странная штука... Например, двоюродные братья. женатые на сестрах. Но тогда у Zhenzhen должно быть очень много родственников из этого местечка.

По всей вероятности, это он....Бромбергов было не очень много в Мурафе....но хотелось бы знать точно!

anno_nin писал(а): К 1914 году Мурафа насчитывает 180 семей евреев, однако гражданская война дала о себе знать и к 1923 году здесь осталось всего 1229 представителей еврейской национальности.
180 семей в 1914 и 1229 человек (примерно 600 мужчин?). Один из них - Ваш прадед. Мог ли при таком количестве существовать его полный тезка, родившийся в том же 1906г.?

Вы знаете, еврейский мир очень тесен - я прочитала ту ссылку, которую вы прислали и подумала, что это за человек, так интересующийся Мурафой? Кликнула на его фб и конечно, да - это Беньямин, руководитель компании mitzvatemet, который на данный момент делает каталогизацию кладбища Мурафы по моему заказу!

Вы правы, наверное, это мой прадед, но хотелось бы где то еще узнать детали, что бы не было сомнений! Странно, но в деле не хранится его фото....жаль!

Zhenzhen писал(а): какие газеты выходили в том регионе, в районе Мурафы? И где можно их искать/посмотреть?

в Винницком архиве? В какой-нибудь государственной библиотеке Украины (не знаю, как она может называться). И искать, и посмотреть. На сайтах каких-нибудь энтузиастов? В научных публикациях на тему "печать в Виннице" (это я уже придумываю, такого может и не быть в природе).
А где работал ваш дед? Вам удалось найти какие-нибудь анкеты с мест работы?