СМЕРКОВИЧ (Екатеринбург)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
NelliSme
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08.07.2020
Has thanked: 6 times
Been thanked: 2 times

СМЕРКОВИЧ (Екатеринбург)

#1 NelliSme » 08 июл 2020, 10:26

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, куда и какой запрос лучше сделать, чтобы установить национальную принадлежность деда? Смеркович Борис Львович родился 1904 в Свердловске. Пропал без вести в 1941 на фронте (есть повестка о пропаже).

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3293 times

Вопросы и ответы по поиску в архивах

#2 mihail » 08 июл 2020, 11:30

NelliSme писал(а):
08 июл 2020, 10:26
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, куда и какой запрос лучше сделать, чтобы установить национальную принадлежность деда? Смеркович Борис Львович родился 1904 в Свердловске. Пропал без вести в 1941 на фронте (есть повестка о пропаже).
1.Свердловска не было в 1904 году.
2.Нужно наводить справки о наличии в Государственном архиве Свердловской области метрических книг о рождении по г.Екатеринбургу за 1904 (+/- 1-2 "соседних года).Метрических книг той конфессии,к которой,предположительно,принадлежала семья родившегося.Метрическая запись,будучи найдена,даст однозначный ответ о вероисповедании семьи.
3.Если таковой книги (или записи в ней) не окажется,то данные о конфессиональной/национальной принадлежности нужно извлекать из других документов,характер которых предполагается исходя из знаний фактов биографии человека и/или его близких родственников.
4.Данные о погибших во время ВОВ - это архив ЦАМО.
_________
Вопрос: для каких целей Вы ищите подтверждения национальной принадлежности упомянутого Вами человека? Вопрос задан вот почему: методики формирования корпуса документов для семейной истории несколько отличаются от методик сбора "доказательной базы" для юридического подтверждения искомой Вами принадлежности.

StaGor
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 02.09.2009
Откуда: Тевтонская губерния
Has thanked: 46 times
Been thanked: 64 times
Контактная информация:

Вопросы и ответы по поиску в архивах

#3 StaGor » 08 июл 2020, 12:01

Национальную принадлежность легко установить и по военным документам.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Фамилии: БАРОН, ВИШНЕВЕЦКИЙ (Ростов-на-Дону), ГИТМАН / ГУТМАН (Киевская губерния, Область Войска Донского), ГОРБУЛЕВ, ГРУНЕС / ГРУНИС, ИЗРАИЛЬСОН / ИЗРАЭЛЬСОН, МЕЛЬЦЕР, МОНЕС / МЕНЕС / МЕНАШ, ПАНЕС, ПАПЕРИН / ПАПИРИН, СОЛОМИН (Ростов-на-Дону)

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3293 times

Вопросы и ответы по поиску в архивах

#4 mihail » 08 июл 2020, 12:26

StaGor писал(а):
08 июл 2020, 12:01
Национальную принадлежность легко установить и по военным документам.
Для семейной истории (и дальнейшего в ней разбирательства) - вполне достаточно.Для консула - вряд ли.Но ответ на то,какие именно метрические книги нужно искать,этот скан дал.Судя по содержимому темы "Екатеринбург",книга за 1904 год не сохранилась.Но есть шансы обнаружить запись о браке родителей или метрические записи в отношении других членов семьи (часто это может являться элементом в цепи доказательств).Ну,а не найдя ничего,нужно думать о других документах - как уже писалось,"исходя из знаний фактов биографии человека и/или его близких родственников".

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3293 times

СМЕРКОВИЧ (Екатеринбург)

#5 mihail » 08 июл 2020, 12:34

NelliSme писал(а):
08 июл 2020, 10:26
Смеркович Борис Львович
Некто Лев Смеркович обнаруживается здесь.Но без привязки к Екатеринбургу.
И загляните на Яд-Вашем - там 10 страниц Смерковичей (и созвучных фамилий).Трудно сказать,как все это может помочь в процессе поиска доказательств,но просмотреть,безусловно,стоит.

NelliSme
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08.07.2020
Has thanked: 6 times
Been thanked: 2 times

СМЕРКОВИЧ (Екатеринбург)

#6 NelliSme » 08 июл 2020, 15:20

mihail писал(а):
08 июл 2020, 11:30
NelliSme писал(а):
08 июл 2020, 10:26
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, куда и какой запрос лучше сделать, чтобы установить национальную принадлежность деда? Смеркович Борис Львович родился 1904 в Свердловске. Пропал без вести в 1941 на фронте (есть повестка о пропаже).
1.Свердловска не было в 1904 году.
2.Нужно наводить справки о наличии в Государственном архиве Свердловской области метрических книг о рождении по г.Екатеринбургу за 1904 (+/- 1-2 "соседних года).Метрических книг той конфессии,к которой,предположительно,принадлежала семья родившегося.Метрическая запись,будучи найдена,даст однозначный ответ о вероисповедании семьи.
3.Если таковой книги (или записи в ней) не окажется,то данные о конфессиональной/национальной принадлежности нужно извлекать из других документов,характер которых предполагается исходя из знаний фактов биографии человека и/или его близких родственников.
4.Данные о погибших во время ВОВ - это архив ЦАМО.
_________
Вопрос: для каких целей Вы ищите подтверждения национальной принадлежности упомянутого Вами человека? Вопрос задан вот почему: методики формирования корпуса документов для семейной истории несколько отличаются от методик сбора "доказательной базы" для юридического подтверждения искомой Вами принадлежности.
Спасибо большое! Основная цель поиска - формирование доказательной базы для юридического подтверждения. И, конечно, интересно узнать про деда больше.

NelliSme
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08.07.2020
Has thanked: 6 times
Been thanked: 2 times

СМЕРКОВИЧ (Екатеринбург)

#7 NelliSme » 08 июл 2020, 15:25

StaGor писал(а):
08 июл 2020, 12:01
Национальную принадлежность легко установить и по военным документам.
Судя по всему это он! Совпадают данные из повестки о пропаже о дивизии. См. фото во вложении.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3293 times

СМЕРКОВИЧ (Екатеринбург)

#8 mihail » 08 июл 2020, 16:23

NelliSme писал(а):
08 июл 2020, 15:25
Судя по всему это он!
Офицерское звание дает основание предположить ведение тогда и возможную сохранность сейчас личного дела.А если еще и был членом ВКП(б),то документов,подтверждающих нужное Вам,окажется еще больше.В отношении личного дела: есть тема "Поиск документов в архиве Министерства Обороны РФ",с замечательным специалистом,предлагающей свои услуги в рамках этой темы.Если окажется кадровым военным,то,не исключено,что-то будет и в РГВА.

NelliSme
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08.07.2020
Has thanked: 6 times
Been thanked: 2 times

СМЕРКОВИЧ (Екатеринбург)

#9 NelliSme » 08 июл 2020, 17:36

mihail писал(а):
08 июл 2020, 16:23
NelliSme писал(а):
08 июл 2020, 15:25
Судя по всему это он!
Офицерское звание дает основание предположить ведение тогда и возможную сохранность сейчас личного дела.А если еще и был членом ВКП(б),то документов,подтверждающих нужное Вам,окажется еще больше.В отношении личного дела: есть тема "Поиск документов в архиве Министерства Обороны РФ",с замечательным специалистом,предлагающей свои услуги в рамках этой темы.Если окажется кадровым военным,то,не исключено,что-то будет и в РГВА.
Спасибо большое. Написала специалисту.

Alexander79
Сообщения: 6327
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2386 times
Been thanked: 2181 time

СМЕРКОВИЧ (Екатеринбург)

#10 Alexander79 » 08 июл 2020, 17:51

Также в записи о рождении может стоять и не Борис Львович, а к примеру Бер Лейбович или Борух Лейбович.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3293 times

СМЕРКОВИЧ (Екатеринбург)

#11 mihail » 08 июл 2020, 18:04

Alexander79 писал(а):
08 июл 2020, 17:51
Также в записи о рождении может стоять и не Борис Львович, а к примеру Бер Лейбович или Борух Лейбович.
Оригинальную,скорее всего,найти не получится.Разве что в каком-то раннем (не позднее середины 1920-х) личном деле окажется выписка из метрической книги.А во всем последующем,наверное,он уже будет Борисом Львовичем.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3293 times

СМЕРКОВИЧ (Екатеринбург)

#12 mihail » 08 июл 2020, 18:12

И еще: уж не батюшка ли Бориса Львовича? Если - да,то не только в Екатеринбурге можно что-то искать.Хотя,возможно,окажись поиск в ЦАМО удачным,для поставленных целей и этого может хватить.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3293 times

СМЕРКОВИЧ (Екатеринбург)

#13 mihail » 08 июл 2020, 18:22

mihail писал(а):
08 июл 2020, 18:12
И еще...
Ну,и опять "еще":
1.jpg
И если принять за версию,что это - родная сестра,родство с которой как-то возможно будет доказать,то к этому "еще" стоит отнестись со всей серьезностью,так как национальность сестры (если это сестра) в личном деле наверняка будет указана.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

NelliSme
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08.07.2020
Has thanked: 6 times
Been thanked: 2 times

СМЕРКОВИЧ (Екатеринбург)

#14 NelliSme » 09 июл 2020, 08:54

mihail писал(а):
08 июл 2020, 18:12
И еще: уж не батюшка ли Бориса Львовича? Если - да,то не только в Екатеринбурге можно что-то искать.Хотя,возможно,окажись поиск в ЦАМО удачным,для поставленных целей и этого может хватить.
К сожалению, данных про семью деда не сохранилось. После того как он женился на моей бабуле (Валентине Ивановне), его семья от него отказалась и они не общались. Знаю только, что у него точно была сестра.

NelliSme
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08.07.2020
Has thanked: 6 times
Been thanked: 2 times

СМЕРКОВИЧ (Екатеринбург)

#15 NelliSme » 09 июл 2020, 09:15

mihail писал(а):
08 июл 2020, 18:22
mihail писал(а):
08 июл 2020, 18:12
И еще...
Ну,и опять "еще":
1.jpg
И если принять за версию,что это - родная сестра,родство с которой как-то возможно будет доказать,то к этому "еще" стоит отнестись со всей серьезностью,так как национальность сестры (если это сестра) в личном деле наверняка будет указана.
Спасибо! Это так захватывает узнавать все новые и новые подробности из жизни моей семьи! Не подскажите ещё, пожалуйста, как правильно сформулировать запрос в ЦАМО? Я вчера залезла на их сайт, там формуляры достаточно однобокие: захоронение, боевой путь, награды и прочее. Надо про боевой путь спрашивать?
Где-то мне попадалось на форуме тема, но сейчас не могу найти.

oztech
Сообщения: 10239
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 854 times
Been thanked: 4227 times

СМЕРКОВИЧ (Екатеринбург)

#16 oztech » 09 июл 2020, 09:40

NelliSme, Вы зачем поставили галочку в опциях своих сообщений "отключить BBCode"? Это недоразумение? Вы хотите, чтобы Ваши сообщения было труднее читать или есть какой-то настоящий резон?
Григорий

NelliSme
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08.07.2020
Has thanked: 6 times
Been thanked: 2 times

СМЕРКОВИЧ (Екатеринбург)

#17 NelliSme » 09 июл 2020, 09:43

oztech писал(а):
09 июл 2020, 09:40
NelliSme, Вы зачем поставили галочку в опциях своих сообщений "отключить BBCode"? Это недоразумение? Вы хотите, чтобы Ваши сообщения было труднее читать или есть какой-то настоящий резон?
Да, это недоразумение. Тыкалась по настройкам, и видимо натыкана не то :)) прошу прощения.

NelliSme
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08.07.2020
Has thanked: 6 times
Been thanked: 2 times

СМЕРКОВИЧ (Екатеринбург)

#18 NelliSme » 10 июл 2020, 19:27

Может кому-то еще будет любопытно делюсь своими изысканиями. Судя по всему дед погиб при Гродно в период с 22.06.1941 по 15.07.1941, https://ru.wikipedia.org/wiki/85-%D1%8F ... %B8%D1%8F)

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3293 times

СМЕРКОВИЧ (Екатеринбург)

#19 mihail » 10 июл 2020, 19:36

NelliSme писал(а):
09 июл 2020, 09:15
Где-то мне попадалось на форуме тема, но сейчас не могу найти.
Тем по ЦАМО две:
1.Центральный архив Министерства обороны РФ ЦАМО
2.Поиск документов в архиве Министерства Обороны РФ
Только пользуясь второй,обратите внимание на то,как называется раздел,в котором она находится.

Helen V.
Сообщения: 5828
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2528 times
Been thanked: 2963 times

СМЕРКОВИЧ (Екатеринбург)

#20 Helen V. » 10 июл 2020, 21:22

NelliSme писал(а):
08 июл 2020, 10:26
Смеркович Борис Львович родился 1904 в Свердловске
Исторический архив Омской области
фонд Р-2182 Омский государственный университет путей сообщения
опись 3 Личные дела студентов
дело 1236 - Смеркович Борис Львович (предположительно, дело около 1932 г)

Пишите запрос в архив.
Что касается Фриды Львовны, то, поскольку дело о награждении без подтверждения родства не дадут (>75 лет), можно поискать в ф.А-2306 ГАРФа - там, где анкеты учителей. Но я бы попыталась найти ее потомков, это не очень сложно.

Например, училась она в Ленинграде, в Пединституте им. Бубнова:
Архивный шифр: ЦГА СПб ф.Р‑5377 оп.2 д.819
Крайние даты документов: 01.04.1932–05.02.1936
Количество листов: 21
Постоянная ссылка: https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... 5377/2/819

А работала в г. Шарья Костромской области: https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... 5377/2/819
(редкое сочетание имени и фамилии позволяет думать, что это одна и та же женщина, но не факт, что она просто не жена этого человека из Шарьи: ru.openlist.wiki/Смеркович_Абрам_Самуилович_(1886)
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»