Страница 1 из 3

Re: Вопросы новичков

Добавлено: 29 май 2010, 18:04
Влад
Здравствуйте, я новичок на форуме.
Пока работаю с Интернетом. Многое о своих предках по фамилии Минцкер и Яблон нашёл на латвийском "Raduraksti". Сейчас меня интересует - был ли Крейцбургский/Крустпилский раввинат или был только Якобпилсский? Пока вижу только Якобпилский раввинат. Сейчас города Якобпилс и Крустпилс объединены, но в 19-20-х веках это были разные города. Они - на двух берегах Даугавы/Зап. Двины. Оба были в Витебской губ.
Посоветуйте, пожалуйста, где мне искать ответ на вопрос.

Re: Вопросы новичков

Добавлено: 30 май 2010, 16:36
mod970
Влад писал(а):Здравствуйте, я новичок на форуме.
Пока работаю с Интернетом. Многое о своих предках по фамилии Минцкер и Яблон нашёл на латвийском "Raduraksti". Сейчас меня интересует - был ли Крейцбургский/Крустпилский раввинат или был только Якобпилсский? Пока вижу только Якобпилский раввинат. Сейчас города Якобпилс и Крустпилс объединены, но в 19-20-х веках это были разные города. Они - на двух берегах Даугавы/Зап. Двины. Оба были в Витебской губ.
Посоветуйте, пожалуйста, где мне искать ответ на вопрос.
Ответ м.б. даст кто-то из форумчан с опытом по названным местам.
Но это имеет только теоретическое значение, т.к. на сайте "Raduraksti" выложено всё, что имеется в историческом архиве Латвии. Даже если и был Крустпилский раввинат , МК по нему у них нет.
Но как правило, не бывает такого, чтобы совсем ничего не сохранилось. То, что евреи жили и там, и там, не значит, что было 2 казенных раввина, государство не очень-то разбрасывалось деньгами и учреждало раввинат не в каждом городе или местечке.

МИНЦКЕР

Добавлено: 05 июн 2010, 11:54
Влад
Дед Минцкер Абрам Беркович и бабушка Минцкер Шейна-Мери сочетались браком в 1902г в Резекне.
Дед родился в Крейцбурге в 1876г. Бабушка родилась в Витебске в 1882г.
Семья жила в Крейцбурге, где родились родились пятеро детей. В 1915г семья эвакуировалась/переехала в Бердичев. В 1918-19гг. переехали в Москву.
Дед в Крейцбурге и Бердичеве занимался торговлей и ремонтом - часы, граммофоны, очки, инструменты для ювелиров и часовщиков.У деда в Бердичеве была мастерская-магазин. В советское время дед - часовой мастер.
На Raduraksti я нашёл (из переписного листа 1897г) сведения о прадеде и прабабушке.
Минцкер Берко Гершелевич, родился в 1828г в Крейцбурге. Был раввином(по рассказам родных), занимался мелочной торговлей, был домовладельцем (дом на Банной улице Крейцбурга), сдавал часть дома под наём.
По рассказам род Минцкеров - из г.Острог Волынской губернии.
Минцкер Эда Мойшевна, прабабушка, родилась в 1832г в местечке Понеделе Ковенской губернии.

Сейчас потомки/представители рода живут в России( Москва), Израиле, Бельгии.

Re: Вопросы новичков

Добавлено: 08 июн 2010, 18:11
Влад
Спасибо интересному и, главное, очень позитивному форуму.
У меня вопрос новичка.
Я обнаружил на "Radurakiste" имя "Dvara bar Yehuda Leib Halevi Mintzker". Это - родственник или однофамилец. Не принадлежит ли это имя раввину? Не является ли "ha-Levi" указанием на раввинский род? Почему "bar", а не "ben"?

Re: Вопросы новичков

Добавлено: 08 июн 2010, 20:08
yvb
А Вы уверены, что это мужчина а не женщина? Имя, похоже - Двора - женское имя, тогда дочь, т.е. бат.

Re: Вопросы новичков

Добавлено: 09 июн 2010, 12:25
Влад
Записано именно бэр:...Dvara ber...

Re: Вопросы новичков

Добавлено: 09 июн 2010, 14:48
farshman
Влад писал(а):Спасибо интересному и, главное, очень позитивному форуму.
У меня вопрос новичка.
Я обнаружил на "Radurakiste" имя "Dvara bar Yehuda Leib Halevi Mintzker". Это - родственник или однофамилец. Не принадлежит ли это имя раввину? Не является ли "ha-Levi" указанием на раввинский род? Почему "bar", а не "ben"?
Bar - это "сын" по-арамейски, или сокращение от "бен реб" - сын господина.
а-Леви необязательно указывает на раввина. Просто он был левитом (из колена Леви, сына Яакова). Не все раввины были левитами, и не все левиты раввинами. :)

Re: Вопросы новичков

Добавлено: 12 июн 2010, 00:34
Влад
Доброй ночи!
Коллеги по генеалогии, как вы думаете, корректно ли строить предположения, основываясь на именах бабушек/дедушек, которые давались детям?
Дело в том, что нашёл (пока) однофамильцев с именами прадедушек. Все из местечек/городов, в которых жили мои предки.

Re: Вопросы новичков

Добавлено: 12 июн 2010, 00:37
Kaaskop
Для предположений, нуждающихся в тщательной проверке, вполне корректно:)

Re: Вопросы новичков

Добавлено: 12 июн 2010, 11:17
Влад
Помогите, пожалуйста, разобраться.
По вопросу о происхождении фамилии Минцкер мне ответили, что она, вероятнее всего. появилась при "офамиливании" в начале 19 века. И я считал, наивным полагать, что носитель этой фамилии "прибыл" в Россию уже "офамиленным".
Но нашёл интересующую меня фамилию Минцкер в ревизских сказках 1811г. Носитель фамилии родился в 1783г. и уже переписывался в 1799г. в возрасте 12 лет.
Не означает ли это, что фамилия появилась в Российской Империи ещё до массового "офамиливания" в 1821-27гг?

Re: Вопросы новичков

Добавлено: 12 июн 2010, 11:29
Kaaskop
Насколько я помню, еще по указу 1804 года евреи должны были быть выбрать фамилию. Они, безусловно, не торопились:)
Если Вы читали размещенные у нас ан форуме статьи о принятии фамилий евреями, то знаете, что фамилии, зачатую, были закрепленными документально прозвищами. Если, кпримеру, Мордко приехал в Шклов из Шполы, то он местными жителями сразу начинал именоваться Мордко Шполянский. Ну а потом это входило в документы при офамиливании.

Re: МИНЦКЕР

Добавлено: 26 июл 2010, 14:36
Влад
Эта историческая справка относится к моей семье.
Может быть она будет интересна тем, чьи предки-родственники жили в Латгалии.
война на территории Латгалии.doc

Re: МИНЦКЕР

Добавлено: 26 июл 2010, 16:50
farshman
Влад писал(а):Эта историческая справка относится к моей семье.
Может быть она будет интересна тем, чьи предки-родственники жили в Латгалии.
война на территории Латгалии.doc
"Тем не менее в 1915г. из прифронтовых районов было массово эвакуировано население. Уезжали к знакомым, родственникам. Бердянск был одним из мест, куда переселялись еврейские беженцы."
Скажите, а вы имеете более подробную информацию о переселенцах в Бердянск? Кажется, наши родственники из Двинска попали под эту гребенку.

Re: МИНЦКЕР

Добавлено: 27 июл 2010, 10:25
Влад
К моему сожалению, я допустил во вложении ошибку. Вместо Бердянск следует читать Бердичев. О том, то масса латгальцев переезжала в 1915г. в Бердичев, читал в сети. Читал также, что переезжали, как правило, не на пустое место, а к родным и знакомым.
По своим я знаю, что дед часто бывал в Бердичеве ещё до войны. У него уже в 1913г. была в Бердичеве часовая мастерская, хотя жил дед постоянно с семьёй в Крейцбурге. Ситуация эта мне до конца не понятна.

Re: МИНЦКЕР

Добавлено: 07 авг 2010, 14:05
Влад
Я просто делюсь своими продвижениями и надеюсь найти родственника.

Нашёл на ресурсе Raduraksti старших братьев моего деда Абрама.
1.Минцкер Мендель Беркович, меламед, из Крейцбурга, семья живёт в Риге, дети - Гершен, Мовша, Нехама, Гинда, Тирса. Похоже, что семья эмигрировала в Америку. Во всяком случае в 1900г, оформила загранпаспорта.
2.Минцкер Лейба Беркович, часовой мастер, из Крейцбурга, семья живёт в Фридрихштадте, дети - Леша, Иоханна, Анна, Эсфирь, Лидия, Паша, Гинда. У Леши Менделевны - дети Давид Лейбович и Мери Лейбовна Зингеревич, живут в Даугавпилсе.
Мой дед был часовым мастером. Думаю, ремеслу научился от старшего брата, возможно работали вместе.

Re: МИНЦКЕР

Добавлено: 07 авг 2010, 15:43
yvb
Влад писал(а):Нашёл на ресурсе Raduraksti старших братьев моего деда Абрама.
1.Минцкер Мендель Беркович, меламед, из Крейцбурга, семья живёт в Риге, дети - Гершен, Мовша, Нехама, Гинда, Тирса. Похоже, что семья эмигрировала в Америку. Во всяком случае в 1900г, оформила загранпаспорта.
В базах данных на http://www.ancestry.com/ и http://ellisisland.org/ Вы не пытались их найти?

Re: МИНЦКЕР

Добавлено: 07 авг 2010, 17:43
Файнгольд Татьяна
Given Name: Chava
Surname: Mintzker
Last Place of Residence: Moscow, Russia
Date of Arrival: 21 Dec 1922
Age at Arrival: 28y
Ethnicity: Russian, Hebrew
Port of Departure: Libau
Port of Arrival: New York
Gender: Female
Marital Status: S
US Citizen:
Ship of Travel: Estonia
Collection: New York Passenger Arrival Lists (Ellis Island), 1892-1924

Re: МИНЦКЕР

Добавлено: 07 авг 2010, 18:43
Файнгольд Татьяна
http://pilot.familysearch.org

Смотрите по Minsker RUSSIA
На стр2.

Meische Minsker Kreitzberg Russia 30июня 1909г.

Наверное, и остальные тут же.

Given Name: Meische
Surname: Minsker
Last Place of Residence: Kreitzberg, Russia
Date of Arrival: 30 Jun 1909
Age at Arrival: 20y
Ethnicity: Russia Hebrew
Port of Departure: Liverpool
Port of Arrival: New York
Gender: Male
Marital Status: S
US Citizen:
Ship of Travel: Caronia
Collection: New York Passenge Arrival Lists (Ellis Island), 1892-1924

в "New York Passenge" можно посмотреть, к кому ехал.
Самое сложное - это уже в Америке, самое лучшее для нас, не владеющими методикой поиска в Америке, это генеалогические сайты. А это уже как повезет.

Удачи!!!

Re: МИНЦКЕР

Добавлено: 07 авг 2010, 22:12
Влад
Спасибо за участие и советы.

Re: МИНЦКЕР

Добавлено: 11 авг 2010, 15:36
rinavain
"В сентябре 1941 г. был издан приказ о создании гетто в Риге. ...Был образован Совет Старейшин в который вошли...Минскер...и др."
Это информация из "Книги о русском еврействе 1917-1967". Инициалов нет. Но возможно пригодится.
Ирина.