ДНК тесты и генеалогия

[avramenko]

MCB: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017) (+2024)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

[VVVik]

Здравствуйте! А никто не сталкивался с такой аномалией, когда 2 очень сильные эндогамные популяции еврейская и финская встречаются?
Я подозреваю, что моя мама как раз это и получила. На первой странице в FTDNA, для примера, 70% финнов, и 10% евреев. При том, что мой отец русский.
Никого нет в живых сейчас. Мама родилась в Гулаге и была удочерена.
23andMe показывает половину Х хромосомы финской, вторая половина белорус.-польш.-укр. Но в этом сегменте много поляков в основном. В куске, где показывает финнов, там финны и евреи из Венгрии и Закарпатья.
По Х большое совпадение со Сломович/Шломович. Также большой сегмент в 15 хромосоме ведет к Шломович из Драгово.
В других аутомосах много совпадений с евреями из Белоруссии (Могилев,Минск), Литва и Латвия(Резекне).
Но при этом, этнокалькуляторы не показывает совсем еврейских процентов.
Сейчас жду результат от Ancestry.
Встречал ли кто-нибудь подобное: финская и еврейская ДНК одновременно? Что показывают этнокалькуляторы?

[MCB]

Здравствуйте! А никто не сталкивался с такой аномалией, когда 2 очень сильные эндогамные популяции еврейская и финская встречаются?
Я подозреваю, что моя мама как раз это и получила. На первой странице в FTDNA, для примера, 70% финнов, и 10% евреев. При том, что мой отец русский.
Никого нет в живых сейчас. Мама родилась в Гулаге и была удочерена.
23andMe показывает половину Х хромосомы финской, вторая половина белорус.-польш.-укр. Но в этом сегменте много поляков в основном. В куске, где показывает финнов, там финны и евреи из Венгрии и Закарпатья.
По Х большое совпадение со Сломович/Шломович. Также большой сегмент в 15 хромосоме ведет к Шломович из Драгово.
В других аутомосах много совпадений с евреями из Белоруссии (Могилев,Минск), Литва и Латвия(Резекне).
Но при этом, этнокалькуляторы не показывает совсем еврейских процентов.
Сейчас жду результат от Ancestry.
Встречал ли кто-нибудь подобное: финская и еврейская ДНК одновременно? Что показывают этнокалькуляторы?

Ну вот у меня есть и финская и ашкеназская, но второй почти вдесятеро больше, чем первой (одна прабабка всего). При этом в совпаденцах видно *только* евреев и никаких финнов. Это можно понять. Генетическое подобие между неродственными ашкеназскими евреями существенно выше, чем между финнами, из-за меньшей численности популяции осонователей. А евреев протестировалось тоже больше, чем финнов. Поэтому при прочих равных, сегменты еврейского происхождения дадут гораздо больше совпадений, чем сегменты финского происхождения. Даже если сегментов еврейского происхождения совсем нет, могут изредка вылезать далёкие совпадения с евреями по сегментам славянского происхождения, просто потому, что у ашкеназов есть немного славянской ДНК, хотя её сегменты сильно перемешались и измельчились за столетия смешения. Так вот и у вас - ни этнокалькулятор, ни раскраска сегментов не находит евреев, а в совпадениях они есть.

А с мамой искренне желаю удачи в поиске, непростое это дело.

[MCB]

ДНК из старых почтовых марок, теперь на службе МайХеритидж. (Предки лизнули клей и оставили свою ДНК навечно... )

В этом примере - анализ ДНК Арнольда Шёнберга, выдающегося композитора XX века и по совместительству дедушки выдающегося генеалога нашего века, Рэнди Шёнберга E. Randol Schoenberg, которого наверняка знают все, кто когда-либо всерьез работал со Всемирным Родословным Древом Geni. (Мы как-то сидели с ним рядом с бокалами вина и базарили о будущих направлениях еврейской ДНК-генеалогии на седере еврейских генеалогов, встретившихся на генеалогической конвенции в Солт-Лейк-Сити)
Арнольд умер за два года до открытия двойной спирали ДНК, и его сегодняшним совпаденцам пришлось старательно разъяснять, что же тут произошло, каким непостижимым образом совпадения с ДНК композитора появились в их оповещениях.
Сколько это удовольствие будет стоить - MyHeritage ещё не определилась

[MCB]

ДНК сефардов-жертв погрома эпохи Черной Смерти в Тарреге: уже третий источник средневековой еврейской ДНК после Эрфурта и Норвича.

Весной и летом 1348 года Испанию охватила волна чумы, и сразу разнесся стандартный для христианской Европы слух, что этот мор разносят евреи, проклятые за грехи Иакова. Первые погромы начались ещё в мае, и достигли апогея в июле в Тарраге в Королевстве Арагон в современной Каталонии. Документы выживших евреев датируют этот погром с сотнями жертв днём после еврейского дня траура и несчастья, 10 Ава 5108 года
В 2007 раскопки в бывшей еврейской части города обнаружили 6 рвов братских могил с 67 скелетами со следами насилия - пробитыми черепами, переломанными костями. Дети, включая новорожденных, подростки, женщины... Это не все жертвы - могилы продолжаются и за пределы участка раскопок.

Углеродные датировки соответствовали дате погрома, а ориентация тел по сторонам света - еврейскому обряду. Многие останки, видимо, полусгнили и развалились к моменту захоронения, и кости лежали вперемешку. У нескольких отсутствовали ступни ног - не потому, что их отрубили, а оторваны по мягким тканям. Авторы полагают, что этим телам пытались дать ритуальное омовение и для этого снять обувь, но тела уже настолько разложились, что ступни оторвались при попытке их разуть. В 2014 материалы раскопок вошли в экспозицию местного музея, а затем из некоторых из них выделили ДНК (меня слегка удивляет, что в этом вопросе не играли роль раввинические авторитеты, если уж изначально была высокая степень уверенности в еврейской принадлежности этих костей?)

По общему составу эти арагонские ДНК близки к современным сефардам, и ещё ближе к средневековым евреям Норвича и к старейшей из двух общин евреев средневекового Эрфурта. Все эти общины образованы смешением приезжих из региона Иудеи с местным населением Западного Средиземноморья, примерно в соотношении 2:1. Характерная для современных ашкеназов дополнительная примесь "северной" балто-славянской ДНК тогда ещё не образовалась. Евреи Тарреги также были заметно более разнообразны в генетическим плане, чем ашкеназы последующих веков; не все линии ДНК этого населения сохранились впоследствии в еврейском населении. Но некоторые из таких линий мгновенно узнаваемы, например, наиболее частая среди ашкеназим мтДНК K1a1b1a, которая густо представлена уже в средневековом Эрфурте. Другие линии мтДНК и Y-хромосом менее известны, но так же характерны для евреев.