ДНК тесты и генеалогия

[avramenko]

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017) (+2024)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

[Yulita]

и 5 сегментов тоже смущают, многовато это при таком проценте...

А чем именно смущает?
У меня ближайшие 2nd Cousin имеют 1,35% совпадения и 10 упсов.
Правда, общих предков пока не нашли... но это потому, что у меня женские линии не развернуты :cryy:

[avramenko]

А чем именно смущает?
У меня ближайшие 2nd Cousin имеют 1,35% совпадения и 10 упсов.
Правда, общих предков пока не нашли... но это потому, что у меня женские линии не развернуты :cryy:

ну как что смущает, то что при большом кол-ве коротких упсиков, близость родства с большой вероятностью будет ошибочной, т.к. упсы могут прийти сразу по нескольким линиям.

а

[Yulita]

ну как что смущает, то что при большом кол-ве коротких упсиков, близость родства с большой вероятностью будет ошибочной, т.к. упсы могут прийти сразу по нескольким линиям.

А я здесь ничего странного не вижу.
С бабушкой у меня 25 общих упсов, с мамой 26, но это же не значит, что родство предсказано неверно

[avramenko]

ну как что смущает, то что при большом кол-ве коротких упсиков, близость родства с большой вероятностью будет ошибочной, т.к. упсы могут прийти сразу по нескольким линиям.

А я здесь ничего странного не вижу.
С бабушкой у меня 25 общих упсов, с мамой 26, но это же не значит, что родство предсказано неверно

я не совсем понял. я говорю о нескольких коротких упсах при малом проценте общих совпадений. понятно, что у Вас с мамой и бабушкой будут более длинные упсы, чем у Лены с ее так называемым пятиюродным братом.

[Kaaskop]

Т.к. я, честно признаюсь, не особенно разбираюсь в генетической генеалогии, а узнать что-то хочется, то хочется получить совет от более опытных/знающих. Итак,
обнаружила на 23andme добавление - появился человек (100% еврей), с которым у меня наибольшее совпадение на данный момент 0,71%, 5 сегментов, а
Relationship Range - 3rd to 4th Cousin.

Участки довольно короткие.
shlomo sher vs. Elena Tchernychova 1 116000000 151000000 18.0 cM 1620
shlomo sher vs. Elena Tchernychova 2 15000000 20000000 8.0 cM 1272
shlomo sher vs. Elena Tchernychova 9 23000000 26000000 5.5 cM 850
shlomo sher vs. Elena Tchernychova 19 15000000 35000000 13.0 cM 1804
shlomo sher vs. Elena Tchernychova 20 53000000 56000000 7.0 cM 853


Насколько я понимаю, наше реальное родство - на уровне четвероюродных - пятиюродных родственников. По фамилиям и населенным пунктам совпадений нет.

У меня еврейская ветка идет от деда. Генеалогию знаю неплохо и до 6
колена, в т.ч. и по некоторым женским линиям. Но ведь никогда нельзя быть уверенным, что знаешь, к примеру, всех детей прапрадеда.

Что меня интересует - как действовать дальше? как пытаться найти точки пересечения? Если кто-то поделится личным опытом, то буду весьма признательна.

[Yulita]

Лена, реальное родство, скорее всего, нужно умножать на 2 или даже 3.
Т.е. искать на уровне 8-10 колена.
На Молгене попросите Вадима Веренича, чтобы он Вам посчитал отдаленность в поколениях по каждому упсу, будете иметь более четкое представление о расстоянии до общего предка.
А дальше только сравнивать деревья...

[Kaaskop]

Юля, а это в какой-то определенной теме надо просить? Ссылку не дадите, а то я там не очень ориентируюсь.

[Yulita]

Можно спросить в этой теме http://forum.molgen.org/index.php/topic,1032.930.html

[avramenko]

Лен, любопытно, молгеновцы помогли с интерпретацией?
а

[Kaaskop]

1 116000000 151000000 18.0 cM 1620 - 3 поколения (+5 поколений на доверительный интервал)
2 15000000 20000000 8.0 cM 1272 -8 поколений (+5)
9 23000000 26000000 5.5 cM 850 -12 поколений (+5)
19 15000000 35000000 13.0 cM 1804 -4 поколения (+5)
20 53000000 56000000 7.0 cM 853 -10 поколений (+5)

[mod970]

1 116000000 151000000 18.0 cM 1620 - 3 поколения (+5 поколений на доверительный интервал)
2 15000000 20000000 8.0 cM 1272 -8 поколений (+5)
9 23000000 26000000 5.5 cM 850 -12 поколений (+5)
19 15000000 35000000 13.0 cM 1804 -4 поколения (+5)
20 53000000 56000000 7.0 cM 853 -10 поколений (+5)

Лена, переведи, плиз, на человечий язык... Что с мужиком-то ? Где он там в минус 12-м поколении просматривается?

[Yulita]

Нет там никакого минус 12 поколения
Это не минус, а тире, т.е. против каждой строки дается предположительное количество поколений до ближайшего предка по каждому УПСу (+5 поколений к этому числу для "люфта", учитывая высокий процент межродственных браков среди замкнутых этносов).

[mod970]

Статья под названием:

Генетики доказали единство еврейской диаспоры

http://www.infox.ru/science/human/2010/ ... reev.phtml

[avramenko]

Статья под названием:

Генетики доказали единство еврейской диаспоры

http://www.infox.ru/science/human/2010/ ... reev.phtml

Спасибо, Мод. Мне как раз переслали источник. Если кому интересно - могу переслать. Пишите в личку, братья.
а

[avramenko]

23andme совершенствует алгоритм поиска родственников. Теперь большинство лжеродственников удаляется из списка. Лен, у тебя как? У меня с 1007 родственников дошло до 888 ( и это еще не конец).

аа

[Kaaskop]

Все так же -1009

[avramenko]

значит до тебя еще не добрались. Мой "родственники" исчезают на глазах. Уже 878 осталось.

[avramenko]

кстати, после этой пертурбации у меня появилось 4 новых 4-юродных брата!

[avramenko]

http://www.jewish.ru/style/science/2011 ... 293165.php
статья о еврейских ДНК корнях неевреев.

[Elena G.]

А можно адреса, где это делают? Нам интересно: якуты с еврейским предком из Виленчизны найдут родственнков? Бабка искала 50-е годы, не нашла. Правда у нас есть еще и русская, эвенкийская, корейская, башкирская.......Сибирь, туземцы )))

В компании Family Tree DNA (https://www.familytreedna.com ) можно заказать Family Finder тест. Если был еврейский предок в 18-19 веке, то обязательно получите несколько десятков 4-6-юродных братьев и сестер. Я заказывала тест для родственницы в Барнауле, все дошло, правда медленно. Этот тест могут делать мужчины и женщины, поиск родственников идет по всем линиям предков.

По мужской линии можно сделать тест Y-ДНК.