ДНК тесты и генеалогия

Сообщение

avramenko · #1761 **avramenko** » 30 сен 2009, 00:14

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017) (+2024)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

Ilib · #1762 **Ilib** » 03 мар 2022, 19:42

Я не помню точно было ли 8+2, но общее время после подтверждения получения - около 12 недель.

hikigaeru · #1763 **hikigaeru** » 09 мар 2022, 18:44

Добрый день! Долго думала, в какой раздел лучше написать. Решила, что в этот, т.к. к ДНК-генеалогии имеется самое непосредственное отношение.
Предыстория такая - о евреях в роду никаких точных сведений не было, но бабушка рассказывала мне, что вроде бы ее отец был еврей. Точно она не знала, отец бросил ее маму вскоре после рождения ребенка, мама была русская, умерла, когда бабушке было 3 года, в 1927 г.. бабушка знала только ФИО отца - Александр Федорович Горин, они же указаны в ее свидетельстве о рождении.(восстановленном). Запросы в ЗАГС не дали результатов - это Окуловский район Новгородской области, много документов было утрачено во время войны. Ни подлинника свидетельства о рождении бабушки, ни записи о браке Горина с ее мамой Митрофановой не было найдено. То есть линия Горина оставалась полностью неразработанной - ни даты, ни места рождения его.
И вот я после нового года сдала ДНК тест. Он показал, что у меня материнская гаплогруппа J1c и 12% ашкеназских евреев. Огромное количество совпаденцев с еврейскими именами и фамилиями из всех стран мира. На втором месте по длине совпадения Меер Ценципер. Загрузив данные на FTDNA, я наконец-то смогла увидеть его древо и обнаружила, что там указана его бабушка - Ривка Горина (девичья) 1854 года рождения.
У меня нет сомнений, что мой прадед Горин ее родственник. Предполагаю, что Ривка являлась его тетей, т.е. сестрой отца. Ривка Горина, ее отец Зиска и дед - все из Резекне (Режица).
На Jewishgen я нашла перепись 1896 г. по Резекне, где указана семья Зиски. Искомой Ривки там нет, т.к. она к тому времени уже замужняя. Думаю, кто-то братьев Фалька, Азриэль или Пинхус Лейзер является отцом моего прадеда.
У меня такой вопрос - Александр Федорович это какому еврейскому имени может соответствовать? Или он теоретически после 1917 года мог себе документы на любое имя оформить? Из трех имен вроде Фалька больше всего подходит к отчеству Федорович. У нас есть фото прадеда 1922 года - прикрепляю к посту.
Предполагаю, что дальнейшая работа должна идти по пути просмотра МК синагоги Резекне у мормонов, ну и конечно, в ближайшее время напишу всем возможным найденным родственникам по этой линии.

#1764 **Simona** » 09 мар 2022, 20:17

Simona писал(а): ↑
03 мар 2022, 11:52

Ilib писал(а): ↑
15 фев 2022, 04:32
Из США - 8 дней с момента заказа до получения теста + 6 дней обратная пересылка + 12 недель анализ. Т.е., всего - около 14 недель.
у меня прошло 2 месяца с того момента как посылка покинула Израиль, вчера получила сообщение, что киты проходят контроль качества.

Thanks for registering and sending in your sample -- it is now entering the quality control pipeline to ensure data quality and sufficient DNA. If your sample passes QC, it will be sequenced, then you will receive an email indicating that your results are ready. This process generally takes about 8 weeks, however due to recent delays, please anticipate ~2 additional weeks for processing. If for any reason your sample fails quality control tests, you will receive an email with the next steps for submitting a new sample.

у вас тоже было написано 8+2, а на деле было 12?

Получила от них апдейт:

Due to the recent Covid-19 wave, our partner lab underwent a temporary closure and was unable to process kits for much of January and February. Unfortunately, this has led to a backlog and means your DNA testing results may be delayed 4-6 weeks. We are very sorry for the inconvenience and are working closely with our lab to expedite your kit.

#1765 **MCB** » 09 мар 2022, 22:58

hikigaeru писал(а): ↑
09 мар 2022, 18:44
Александр Федорович это какому еврейскому имени может соответствовать? Или он теоретически после 1917 года мог себе документы на любое имя оформить? Из трех имен вроде Фалька больше всего подходит к отчеству Федорович.

ваша реконструкция происхождения предка весьма правдоподобна, и руссификация имени Фальк могла случиться именно так, но строгих правил русификации имен нет - только более и менее вероятные; и совпадения по ДНК у ашкенази зачастую преувеличивают близость тодства из-за эндогамии, то есть реальное родство может быть на шаг, даже иногда на два дальше, чем предсказано. Тем не менее, дополнительные совпадения ДНК могут усилить уверенность в догадках настолько, что сомнений вовсе не останется.

Дончанка · #1766 **Дончанка** » 14 мар 2022, 23:10

Небольшое приключение. Сделала ДНК анализ на 23andme. Перенесла его на несколько других сайтов( FTDNA, myheritage, Livingdna и GEDMATCH).
Рассчитывала, конечно, получить какую-то информацию. Совпаденцы есть: моя двоюродная племянница и ее сын и троюродный племянник. Ну, о них я знала. А вот другие... Некоторые с приличным % совпадения(>2%) не отвечают . Понятно- они не для поиска родственников делали анализ.
Другие ответили- но общих родственников мы не обнаружили.
Наверное, я еще недостаточно знаю о предках. Как правило, у женщин известна только одна фамилия: либо девичья, либо в замужестве. Поэтому найти даже довольно близких , например, троюродных родственников по женской линии затруднительно.

хая шулькина · #1767 **хая шулькина** » 15 мар 2022, 06:07

Дончанка писал(а): ↑
14 мар 2022, 23:10
Небольшое приключение. Сделала ДНК анализ на 23andme. Перенесла его на несколько других сайтов( FTDNA, myheritage, Livingdna и GEDMATCH).
Рассчитывала, конечно, получить какую-то информацию. Совпаденцы есть: моя двоюродная племянница и ее сын и троюродный племянник. Ну, о них я знала. А вот другие... Некоторые с приличным % совпадения(>2%) не отвечают . Понятно- они не для поиска родственников делали анализ.
Другие ответили- но общих родственников мы не обнаружили.
Наверное, я еще недостаточно знаю о предках. Как правило, у женщин известна только одна фамилия: либо девичья, либо в замужестве. Поэтому найти даже довольно близких , например, троюродных родственников по женской линии затруднительно.

Залейте свой результат ДНК на Gedmatch.Там встретите с разных сайтов совпаденцев...Большиство найденных мной четвероюродных благодаря этому сайту.Очень помогают киты(номера Днк) на этом сайте Ваших известных родственников.Удачи!

хая шулькина · #1768 **хая шулькина** » 15 мар 2022, 06:11

У меня серьезная проблема:оплатила тест последнему(из живых) двоюродному брату ,живет в России.Отправление на почте было 22 февраля,известно,что якобы 25-го отправили в США....до сих пор не прибыло...Неделю,как Россия не отправляет почту в Америку...Обидно,но факт

MRK · #1769 **MRK** » 15 мар 2022, 11:15

хая шулькина писал(а): ↑
15 мар 2022, 06:07

Дончанка писал(а): ↑
14 мар 2022, 23:10
Небольшое приключение. Сделала ДНК анализ на 23andme. Перенесла его на несколько других сайтов( FTDNA, myheritage, Livingdna и GEDMATCH)...

Залейте свой результат ДНК на Gedmatch...

хая шулькина, в третьей строчке процитированного вами же сообщения Дончанка как раз об этом и пишет... И, если бы вы внимательно прочли её сообщение, то увидели бы, что её опыт кардинально отличается от вашего... Увы, GEDMATCH - не панацея. На самом деле его база данных оценивается всего в около 1.5 млн., В то время как, наприме, у того же 23&МЕ - в 12 млн.
Я не агитирую ни против, ни за - просто хочу подчеркнуть, что люди - разные, и результаты их тестов - тоже. Лучшая стратегия в данном деле - забросить сети пошире (что, собственно, и сделала Дончанка) и терпеливо ждать. Кому-то повезёт через неделю, кому-то - через годы...

хая шулькина · #1770 **хая шулькина** » 16 мар 2022, 14:52

MRK,Вы правы,невнимательна я...Наверное,надо было объяснить,что сидеть и ждать нет смысла...Нажимаете one-to-many и вводите свой номер кита,для начала посмотрите первые 100 человек(Есть квадратик с цифрой 50,которую можете изменить),смотрите ближайших совпаденцев.Хорошо,если у Вас есть киты родственников,о которых Вам известно,с какой они стороны .Вы берете первые пять человек.Каждого по отдельности сравниваете на one-to-one и one- to -оne X DNA(по женской хромосоме).Потом смотрите интервалы,в которых выбранный чел с вами проецируется.Не забудьте выписать ,где он делал тест-там найдете его фамильное древо...Это труд,никто не придет и не постучит в дверь ,сообщить, какой он родственник...Удачи!

Дончанка · #1771 **Дончанка** » 16 мар 2022, 18:29

хая шулькина писал(а): ↑
16 мар 2022, 14:52
Хорошо,если у Вас есть киты родственников,о которых Вам известно,с какой они стороны

Известные родственники, сделавщие тест (на 23andme) есть, но они не интересуются генеалогией и вряд ли будут заниматься перенесением информации с сайта на сайт.
советы ваши интересны, попробую ими воспользоваться.

Но пока общение даже с перспективными совпаденцами (>2 % ) удачи не принесло. ПРосто не нахожу точек соприкосновения. Даже если есть совпадение места жительства или фамилии.

MRK · #1772 **MRK** » 16 мар 2022, 18:33

хая шулькина писал(а): ↑
16 мар 2022, 14:52
... родственников,о которых Вам известно,с какой они стороны...

Да, это было бы здорово - знать, с какой стороны... Но мы же говорим о еврейских корнях, верно?

У меня просто куча совпаденцев, с которыми у меня совпадение выше, чем у моей мамы (с этим же человеком). И это ещё при том, что у меня одна ветка проживала не в черте, а в Сибири с самого начала 19 века...

хая шулькина · #1773 **хая шулькина** » 18 мар 2022, 20:37

Дончанка писал(а): ↑
16 мар 2022, 18:29
[
Известные родственники, сделавщие тест (на 23andme) есть, но они не интересуются генеалогией и вряд ли будут заниматься перенесением информации с сайта на сайт.
советы ваши интересны, попробую ими воспользоваться.

Но пока общение даже с перспективными совпаденцами (>2 % ) удачи не принесло. ПРосто не нахожу точек соприкосновения. Даже если есть совпадение места жительства или фамилии.

Известные родственники нужны Вам,если Вы хотите заниматься своей семьей.Сравнивая потенциального родственника с этими людьми,можно увидеть 1.сколько поколений отделяют каждого от общего предка 2.Найти триангуляции(на одной и той же хромосоме на одном фрагменте не менее 3-х человек имеют совпадение) 3.Проверить по Х хромосоме,бывает,что нет совпадений даже у женщин,а бывает,что есть фрагмент и у мужчины-родственника...В первом случае понимаете,что в цепочке было не менее двух мужчин(например,дед и прадед) или общий предок-мужчина....

хая шулькина · #1774 **хая шулькина** » 18 мар 2022, 20:40

MRK писал(а): ↑
16 мар 2022, 18:33

хая шулькина писал(а): ↑
16 мар 2022, 14:52
... родственников,о которых Вам известно,с какой они стороны...
Да, это было бы здорово - знать, с какой стороны... Но мы же говорим о еврейских корнях, верно?
У меня просто куча совпаденцев, с которыми у меня совпадение выше, чем у моей мамы (с этим же человеком). И это ещё при том, что у меня одна ветка проживала не в черте, а в Сибири с самого начала 19 века...

Не забудьте,что Вы получили часть генов и от папы,возможно,кто-то из совпаденцев будет с его стороны...

MRK · #1775 **MRK** » 18 мар 2022, 21:51

хая шулькина писал(а): ↑
18 мар 2022, 20:40
Не забудьте,что Вы получили часть генов и от папы,возможно,кто-то из совпаденцев будет с его стороны...

И опять Вы невнимательно читаете...

MRK писал(а): ↑
16 мар 2022, 18:33
совпаденцев, с которыми у меня совпадение выше, чем у моей мамы (с этим же человеком)

Такое возможно только в том случае, когда часть генов, которые я получил от мамы, добавилась мне и со стороны отца - "усилилась". То есть у моих родителей был какой-то общий родственник. И такое случается во многих еврейских семьях...

#1776 **MCB** » 18 мар 2022, 22:23

MRK писал(а): ↑
16 мар 2022, 18:33

хая шулькина писал(а): ↑
16 мар 2022, 14:52
... родственников,о которых Вам известно,с какой они стороны...
Да, это было бы здорово - знать, с какой стороны... Но мы же говорим о еврейских корнях, верно?
У меня просто куча совпаденцев, с которыми у меня совпадение выше, чем у моей мамы (с этим же человеком). И это ещё при том, что у меня одна ветка проживала не в черте, а в Сибири с самого начала 19 века...

это достаточно часто встречается и чаще всего означает, что родство гораздо более дальнее. Большинство случайных совпадений у ашкеназов связано с тем, что у двух совпаденцев сразу много общих предков по разным линиям, ни одна из которых не соединяется в недавнем прошлом

#1777 **Simona** » 18 мар 2022, 22:26

MOCKBA писал(а): ↑
18 мар 2022, 22:23

MRK писал(а): ↑
16 мар 2022, 18:33
Да, это было бы здорово - знать, с какой стороны... Но мы же говорим о еврейских корнях, верно?
У меня просто куча совпаденцев, с которыми у меня совпадение выше, чем у моей мамы (с этим же человеком). И это ещё при том, что у меня одна ветка проживала не в черте, а в Сибири с самого начала 19 века...
это достаточно часто встречается и чаще всего означает, что родство гораздо более дальнее. Большинство случайных совпадений у ашкеназов связано с тем, что у двух совпаденцев сразу много общих предков по разным линиям, ни одна из которых не соединяется в недавнем прошлом

а это не может быть от случайной мутации у ребенка, которая случайно совпала у него с кем-то, но не совпала у родителей?

#1778 **MCB** » 18 мар 2022, 22:35

Simona писал(а): ↑
18 мар 2022, 22:26

MOCKBA писал(а): ↑
18 мар 2022, 22:23
это достаточно часто встречается и чаще всего означает, что родство гораздо более дальнее. Большинство случайных совпадений у ашкеназов связано с тем, что у двух совпаденцев сразу много общих предков по разным линиям, ни одна из которых не соединяется в недавнем прошлом
а это не может быть от случайной мутации у ребенка, которая случайно совпала у него с кем-то, но не совпала у родителей?

нет, мутаций в маркерах, используемых для поиска совпадений, реально не бывает, а к тоиу же, чтобы увидеть новый совпадающий сегмент, нужно, чтобы не один, а сотни маркеров совпали. А вот случайно такие совпадения могут произойти. Для ашкенази, не являющихся родственниками, типично наличие многих общих сегментов ДНК с типичной длиной около 3 сМ, а в поиске родственников имеют значение сегменты около 7 сМ и более длиной. Так если два типичных участка по 3 сМ случайно оказались рядом, так будет казаться, что совпадение из-за родства, а эти два мини сегмента могли совсем от разных предков придти.

MRK · #1779 **MRK** » 18 мар 2022, 23:31

MOCKBA писал(а): ↑
18 мар 2022, 22:23
...родство гораздо более дальнее

Естественно. Ведь мы же в таком случае имеем сумму, где каждое слагаемое и есть родство... Но речь-то шла не об этом, а о том, что не всегда возможно знать - с которой стороны родство с конкретным совпаденцем.
Хотя в моём случае я знаю достоверно, что довольно близкие по времени родственники (3-е и 4-е поколение) родом из одной деревни...

OfK · #1780 **OfK** » 20 мар 2022, 18:13

Доброе время суток!
Гуру, подскажите советом!
Буквально неделю как узнал, что прабабушка по маминой линии возможно была еврейка. Но, как обычно, никаких бумаг нет, всё надо искать.... Что бы понять, имеют ли догадки почву, хочу сдать ДНК на еврейство. Подскажите, пожалуйста, какая лаборатория наиболее оптимальная по цене/качеству/заморочкам (я в РФ)? Может есть краткий пошаговый мануал? Извините, если это уже было на форуме, а я не нашел... Просто Океан информации!! Что, безусловно, хорошо!
Может какие советы, тонкости, нюансы подскажите?
Спасибо!!!!
Всем добра!!!!

#1781 **Simona** » 20 мар 2022, 21:35

OfK писал(а): ↑
20 мар 2022, 18:13
Доброе время суток!
Гуру, подскажите советом!
Буквально неделю как узнал, что прабабушка по маминой линии возможно была еврейка. Но, как обычно, никаких бумаг нет, всё надо искать.... Что бы понять, имеют ли догадки почву, хочу сдать ДНК на еврейство. Подскажите, пожалуйста, какая лаборатория наиболее оптимальная по цене/качеству/заморочкам (я в РФ)? Может есть краткий пошаговый мануал? Извините, если это уже было на форуме, а я не нашел... Просто Океан информации!! Что, безусловно, хорошо!
Может какие советы, тонкости, нюансы подскажите?
Спасибо!!!!
Всем добра!!!!

ftdna, если шлют сейчас в Россию