Мой опыт в ДНК-генеалогии

[napobo3]

А теперь немного про 23иЯ - вместе с аутосомным результатом, это тест может дать 2гаплогруппы - митохондральную, которая передает я по прямой женской линии для всех (мужчин и женщин) и Y - гаплогруппу (соответсвенно только для мужчин, ибо у женщин этой хромосомы нет).
Сама по себе информация о гаплогруппе не очень полезна, но вкупе с аутосомным анализом чуть проще позволяет строить гипотезы, о том шло ли родство по прямой женской линии или по прямой мужской линии.
Все это на уровне гипотез, конечно, но при наличии нескольких тысяч совпаденцев и эта крупица информации может быть полезна.

Благодаря рыночной конкуренции FamilyTreeDNA выдают результат по Y гаплогрупе для аутосомного теста Family Finder.

[Tatio]

michael_frm_jrslm, скажите Михаил, а как именно происходит пересылка тестов Ансестри из Израиля, это просто по почте?

[michael_frm_jrslm]

Да, из Израиля в Америку нет никаких проблем послать обычной почтой.
Из Америки в Израиль ведь тоже не почта отказывается принимать посылку, а просто сама компания (Ансестри или MyHeritage) не посылает.

[aag]

michael_frm_jrslm, скажите Михаил, а как именно происходит пересылка тестов Ансестри из Израиля, это просто по почте?

Четыре момента:
1. Анцестри сейчас (до 12.05.2024) проводит распродажу за 39 долларов плюс НДС (это меньше чем полцены): https://a.co/d/ddAO1yc
2. Пересылал друзьям в Израиль относительно небольшую посылку через UPS. 8x6x6", < 1kg - стоило 45 долларов, дошло за 9 дней. Как правило, за один пакет дороговато, но объединяя заказы может быть не очень дорого.
3. Как правило, я ДНК пакеты в Израиль возил. Но пару раз мне их высылали обратно по почте - один из них шел *6* месяцев. Мы уже потеряли надежду, как он проявился. Все другие шли 2-4 недели.
4. Насколько я знаю, Моше Варшавский (на Фейсбуке) достаточно хорошо с этим помогает.

[Абрашка а-Шомер]

Получить в Израиле набор для теста от Ancestry, можно при помощи какой либо посреднической фирмы. Я, например, пользовался Shipito.
Получил через них, а обратно отправлял обычной израильской почтой. Проблем не было. Все по графику, отслеживалсь четко и прозрачно.

[Tatio]

Спасибо, я сам себе посредник Только до израильских и российских родственников никак не доберусь.
Но прочитав открытия Михаила, решила прям надо сделать и как раз в Ансестри (во всех остальных базах у меня есть ограниченное количество тестов близких)

Если кому то надо - могу безвозмездно быть посредником

[Дончанка]

Михаил, спасибо за интересный и подробный рассказ.
Я сделала анализ ДНК пару лет назад. Но, к сожалению, но хвастать нечем.
У меня тоже были сомнения; Ансестри или 23эндми.
ПРиятельница сделала в 23эндми и нашла несколько своих троюродных. По правде, я имею понятие о всез своих троюродных и многих четвероюродных с мминой стороны, а с папиной родственников нет, поскольку все родственники (кроме, возможно, тех, кто уехал до войны из Ровно) погибли.
Я попробовала получить тест из Ансестри и узнала, что оттуда тесты не высылают в Израиль.
Решила сделать 23эндми. Загрузилаа в разные другие базы.
Результат: почти все находки - мои родственники, о которых я знаю. Процент совпадения соответствует родству.
Единственное большое совпадение -с незнакомцем Бобом из Америки: 207 сМ, наибольший участок- 60 сМ. Т.е. где-то на уровне троюродных.
Написала Бобу. Ответила его жена. Боб не интересуется генеалогией, мало знает о предках.
Трое его дедов были из Польши, один из Украины.
Имя его Якоб Райвиц. Из корабльных манифестов увидела, что он приехал из Волыни. Фамилия Райвиц встречается в Житомире и Остроге. Поскольку мой прадед был острожским мещанином, то можно сказать, горячо.
Я попыталась собрать сведения из интернета. То, что найдено соберу в отдельную тему Райвиц. может, найдутся заинтересованные.
Нашла еще одного американца, который в более близком родстве с Бобом, но и со мной имеет кое- какое совпадение ДНК.
Поскольку мало знаю о своих прадедах и прабабушках, особенно, фамилии женских предков, все застопорилось.
Хочу добавить о 23эндми.
Мне нравился и интерфейс, и возможность работать с данными.
Увы, базу взломали, и теперь возможность получитть информаци. сильно урезана.
Обещают, что временно, но нет ничего более постоянного, чем временные явления.
Конечно, знала бы, что будет такой облом, не стала бы сдавать тест в этой компании(23андми).

[michael_frm_jrslm]

Дончанка, спасибо.

Единственное большое совпадение - с незнакомцем Бобом из Америки: 207 сМ, наибольший участок- 60 сМ. Т.е. где-то на уровне троюродных.

Да, это реально большое совпадение, не дальше четвероюродных, а скорее троюродный брат или троюродный дядя/племянник.
Давайте подумаем вместе, что еще можно сделать.
1. Я сейчас, разумеется, не помню, что Вы писали про своих предков в разных темах.
Напишите тут, какие имена-отчества Вам известны (бабушки, дедушки, пра-)
2. Напишите, что Вы знаете про дедов-бабушек этого Боба. (Фамилии желательно сразу в английском написании.) Попробуем найти про них дополнительную информацию на Ансестри.
В частности, хорошо бы найти на FindAGrave их надгробия, сможем узнать имена прадедов Боба, если повезет. А если ОЧЕНЬ повезет, то сможем на Ансестри найти информацию из записей о смерти, где будут данные об их родителях.
3. Этот "американец, который в более близком родстве с Бобом" - он ему с какой стороны родственник? А с Вами у него какое совпадение? Если маленькое, скажем, меньше 50, то можно исключить эту линию (в смысле, что он Вам существенно более дальний родственник, и поэтому Ваше родство с Бобом не по той линии, по которой Боб с ним связан).
4. А у Вас есть двоюродные-троюродные, которые могли бы тоже сделать тест?

[michael_frm_jrslm]

1. Анцестри сейчас (до 12.05.2024) проводит распродажу за 39 долларов плюс НДС (это меньше чем полцены)

Вот, кстати, да. Это очень выгодная распродажа, обычно они 3-4 раза за год делают скидку в 40% ($59 вместо $99), один или, может, два раза - на 50% (обычно на "Черную пятницу").
А тут аж на 60%.
Не обязательно через Амазон, можно непосредственно на сайте Ансестри.

[Tatio]

Дончанка, а совпадения по х хромосоме есть?
Если вам нужен хромосомный браузер - вы можете использовать залить результаты в GedMatch, FTDNA или MyHeritage и попросить родственников Боба сделать тоже самое.

[Дончанка]

Tatio, В Гедматсн есть и я, и Боб, и третий совпаденец.
Х хромосому сейчас проверю.
По хромосоме пусто, нет ничего

[Дончанка]

michael_frm_jrslm, Я предполагаю, что Боб-родственник по отцу, так как с двоюродной сестрой по маме нет никаких пересечений.
А вот с родственникми по папе все совсем плохо: брат умер, из родственников отца Френкелей никого не осталось (есть конечно, надежды, что кто-то эмигрировал до войны, но только надежды),
Что касается Боба, вот отрывок из письма его жены:"His paternal grandfather, Adolph Bahm, was born in Chanstachow, Poland in 1885.
His paternal grandmother, Rose Orzech, was born in Czectchowa, Poland in 1891.
His maternal grandfather, Jacob Rivetz, was born in Ukraine in 1870. His name is sometimes spelled Rayvitz
His maternal grandmother, Ida Libby (Chaya Libe) Berman was born in Bialystok, Grodno Guberniya in 1878.
I think all four of these grandparents immigrated to the US in the early 1900s.
I don’t know if all this information is accurate - it’s just the best I’ve been able to find so far. And of course, names are sometimes changed..."
Все ветки, кроме Райвиц,из Польши. Райвиц з Украины, скорее всего, западной.
Что касается моих предков по отцу: Папа-Цаль Бенционович Френкель, 1910 г.р. Ровно
Его отец- Бенцион Цальевич Френкель, 1973 г.р. Острог. Бенциона родители :Цаль-Дувид Мошкович Фринкель 1846 г.р. и Эстер Рейзл Бенционовна (девичья фамилия неизвестна)
Мать моего отца- Ита-Лея Френкель(Сагинур) 1977 г.р. ее родители- Перл Фишелевна Сагинур (Гуз) и Берко Лейбович Сагинур

[michael_frm_jrslm]

Я предполагаю, что Боб-родственник по отцу, так как с двоюродной сестрой по маме нет никаких пересечений.

Да, если при таком высоком уровне совпадений между Вами и Бобом у Боба с вашей двоюродной сестрой по маме нет совпадений (да даже если есть, но меньше 40-50 сМ), то родство точно по Вашей отцовской линии.

His maternal grandfather, Jacob Rivetz, was born in Ukraine in 1870. His name is sometimes spelled Rayvitz
His maternal grandmother, Ida Libby (Chaya Libe) Berman was born in Bialystok, Grodno Guberniya in 1878.

Ага, этих я вижу на Ансестри.
Если откроете тему, я туда выложу несколько картинок, а пока тут только скажу, что Jacob Rivetz (1870-1949, в России, скорее всего, он был Яков/Янкель Ривец) был сыном Давида и Иды (Етты). Его брак с Идой (Хая-Либа) Берман, дочерью Иосифа-Михла, был вторым, первая жена, Лиззи Футерман, умерла в 1908-м. Но дочери (а написано "maternal grandmother") были только во втором браке.
А отец Якова, Давид (1841-1904), был сыном Айзика-Ицика и Сары.
К сожалению, я не вижу совпадений с именами Ваших дедов и прадедов.

И еще раз повторю вопрос:

3. Этот "американец, который в более близком родстве с Бобом" - он ему с какой стороны родственник? А с Вами у него какое совпадение?

[Дончанка]

Этот "американец, который в более близком родстве с Бобом" - он ему с какой стороны родственник? А с Вами

Михаил, большое спасибо. Много нового и интересного
Американца зовут Скотт.
У нас общее совпадение с ним 61,3 сМ, наибольший сегмент 36.8., но есть триангуляция, общее совпадение Боба, Скотта со мной, как раз этот кусочек почти полностью.

[Дончанка]

К сожалению, я не вижу совпадений с именами Ваших дедов и прадедов.

ПО поводу несовпадения имен.
Родство может быть по моему отцу, но по какой-то женской линии: отцовой матери, бабушке, прабабушке. О них я знаю мало, у большинства нет фамилий, имен, отчеств- это большая проблема.Кстати, посмотрела внимательней на имена Райвицев.
Мой прадед Цаль-Довид (1846г.р.) был близок по возрасту с Давидом Райвицем, который может быть Двоюродный брат от сестры матери или отца .
Довид- залетное имя. Больше не повторяется ни у кого, и у прямых предков прадеда такого нет

[michael_frm_jrslm]

Приведу тут табличку примерного ожидаемого уровня совпадений для различных степеней родства.
Я для простоты округлил общую длину ДНК до 7000 сМ, на самом деле эта длина немного отличается, так что во всех строках таблицы последнее число приблизительное.
Ну и не забывайте, что это только ожидаемый уровень совпадения, реальное значение в каждом конкретном случае будет отличаться, порой в несколько раз.

Средние совпадения кузенов; сМ - сантиморган.

Степень родства	Доля совпадения	Число ступеней	Уровень совпадения
Родные	1/2	N = 2	3500 сМ
Племянники:	1/4	N = 3	1750 сМ
Двоюродные:	1/8	N = 4	875 сМ
Внучатые племянники	1/8	N = 4	875 сМ
Двоюродные племянники	1/16	N = 5	437 сМ
Троюродные	1/32 ≈ 3%	N = 6	219 сМ
Внуки двоюродных	1/32 ≈ 3%	N = 6	219 сМ
Троюродные племянники	1/64 ≈ 1.6%	N = 7	110 сМ
Четвероюродные	1/128 ≈ 0.8%	N = 8	55 сМ
Внуки троюродных	1/128 ≈ 0.8%	N = 8	55 сМ
Четвероюродные племянники	1/256 ≈ 0.4%	N = 9	28 сМ
Пятиюродные	1/512 ≈ 0.2%	N = 10	14 сМ

[michael_frm_jrslm]

Родство может быть по моему отцу, но по какой-то женской линии: отцовой матери, бабушке, прабабушке. О них я знаю мало, у большинства нет фамилий, имен, отчеств- это большая проблема.

Да, скорее всего, по какой-то женской линии.

Кстати, посмотрела внимательней на имена Райвицев.
Мой прадед Цаль-Довид (1846г.р.) был близок по возрасту с Давидом Райвицем, который может быть двоюродный брат от сестры матери или отца.
Довид - залетное имя. Больше не повторяется ни у кого, и у прямых предков прадеда такого нет

Очень правдоподобно предположение, что совпадение имени Давид не случайно.
Но вот то, что эти два Давида — двоюродные братья, маловероятно.
Дело в том, что тогда Ваш папа — троюродный брат Джейкобу (Якову) Райвицу, а Вы — четвероюродная сестра Нормы, матери Боба.
Соответственно, тогда Боб — Ваш четвероюродный племянник. Ожидаемое совпадение в таком случае — примерно 28 сМ, гляньте а мою табличку.
Это в восемь раз меньше, чем на самом деле. Не то, чтобы совсем невозможно, но о-о-очень маловероятно.
Более правдоподобной мне представляется версия, что эти два Давида - не двоюродные братья, а дядя и племянник, один названный в честь своего деда, а второй - в честь своего прадеда.

Смотрите, что получается:
Давид сын Айзика-Ицика (1841) + Етта
...... Джейкоб (Яков)
...... ...... Норма
...... ...... ...... Боб

Мошко Липович(1827?)
...... Цаль-Дувид (1846)
...... ...... Бенцион
...... ...... ...... Елизавета
(Я посмотрел отчество Мошки на Вашем сайте.)

Если правильна Ваша идентификация Вашего прапрадеда (что его имя — Липа), то Мошко и Давид не могут быть братьями, но любой из трех других вариантов (Етта — сестра Мошки, Етта — сестра жены Мошки, Давид — брат жены Мошки) возможен.
В таком случае Боб — Ваш четвероюродный брат. Ожидаемое совпадение — 55 сМ, а реальное - 207 сМ, в четыре раза больше ожидаемого, но все же возможное.

[Дончанка]

Мошко Липович(1827?)
...... Цаль-Дувид (1846)
...... ...... Бенцион
...... ...... ...... Елизавета

Все немножко не так. Цаль Дувид- прадед

Цаль-Дувид (1846)
...... Бенцион
...... ........Цаль
...... ...... ...... Елизавета. Т.е мы можем быть троюродными с Бобом.
Осталось доказать

[michael_frm_jrslm]

Да, я действительно пропустил Вашего папу. Прошу прощения.
Но тогда всё "ещё в два раза хуже".

Давид сын Айзика-Ицика (1841) + Етта
...... Джейкоб (Яков, 1870) + Хая-Либа, дочь Иосифа-Михла Бермана
...... ...... Норма
...... ...... ...... Боб

Цаль-Дувид Мошкович (1846) + Эстер-Рейзл
...... Бенцион (1873) + Ита-Лея Берковна Сагинур (1877)
..... ........Цаль (1910 )
...... ...... ...... Елизавета

Тогда получается, что, если Давид сын Айзика-Ицика и Цаль-Дувид Мошкович — двоюродные братья, то тогда Ваш дед Бенцион — троюродный брат Джейкобу (Якову) Райвицу, а Вы — ПЯТИюродная сестра Боба. То есть ожидаемое совпадение - еще в два раза меньше. Ну, для ашкеназов при таком родстве ожидаемое значение надо увеличивать, но вот совпадение в 207 сМ все равно становится совсем невероятным.

[Tatio]

сть триангуляция, общее сов

если есть триангуляция, то эту сторону надо и копать. А в каком родстве Боб со Скоттом, или это тоже случайный совпадениц? Есть ли у Скотта дерево и откуда его предки?