Возвращение еврейской собственности

Сообщение

Shifra · #1 **Shifra** » 04 ноя 2018, 21:13

Скажите, пожалуйста, как обстоит вопрос с возвращением еврейской собственности в Украине?

#2 **Капитан Немо** » 04 ноя 2018, 22:13

Shifra писал(а): Скажите, пожалуйста, как обстоит вопрос с возвращением еврейской собственности в Украине?

Не только с возвращением еврейской собственности, а и с возвращением любой другой собственности вопрос не стоит. Реституции нет по определению.

#3 **Nison** » 04 ноя 2018, 23:26

Синагоги некоторые вернули

#4 **Капитан Немо** » 05 ноя 2018, 00:02

Да, часть культовых организаций вернули разным конфессиям. Но в том же Харькове до революции было до 18 синагог (по оценкам некоторых исследователей). А сегодня вернули одну. Плюс караимскую кюнассу. Часть домов собрания разрушена, часть - перестроена, в одном - планетарий.
Так, что говорить об возврате собственности не приходится...

Shifra · #5 **Shifra** » 05 ноя 2018, 02:27

Капитан Немо писал(а): Да, часть культовых организаций вернули разным конфессиям.

В Брацлаве, например, сейчас возвращают общине бывшую синагогу, в здании которой находился при советской власти пивзавод.

Melamory80 · #6 **Melamory80** » 05 ноя 2018, 05:19

Кстати о собственности, какие могли сохраниться документы о конфискованном имуществе и лишении права голоса? Вообще по Украине и конкретно Бобринцу? Я точно знаю что был конфискован дом который все еще стоял в 90ых и мастерская. Реституции меня не интересуют а вот документы очень ..

#7 **Alexander79** » 05 ноя 2018, 05:21

Melamory80 писал(а): Кстати о собственности, какие могли сохраниться документы о конфискованном имуществе и лишении права голоса? Вообще по Украине и конкретно Бобринцу? Я точно знаю что был конфискован дом который все еще стоял в 90ых и мастерская. Реституции меня не интересуют а вот документы очень ..

списки лишенцев
сиски домовладельцев
дело о национализации

Shifra · #8 **Shifra** » 05 ноя 2018, 05:35

Владельцы дома, их родственники и соседи были расстреляны в гетто в 1942 году. Каков был порядок передачи домов погибших евреев в Украине местному населению после ВОВ? Имелись какие-то законодательные акты или в дома вселялись те, кто хотел или те, кто их занял во время оккупации?

#9 **Alexander79** » 05 ноя 2018, 05:38

Shifra писал(а): в дома вселялись те, кто хотел или те, кто их занял во время оккупации

Вернувшиеся с трудом выбивали назад дома и квартиры. А многие уехали назад, в Узбекистан к примеру, так как жить было негде.

Shifra · #10 **Shifra** » 05 ноя 2018, 06:01

О, да, мы знаем, что имущество убитых было разграблено, а дома их заняты. Но как это оформлялось юридически после ВОВ?

MRK · #11 **MRK** » 05 ноя 2018, 08:13

Shifra писал(а): те, кто хотел или те, кто их занял во время оккупации

Ну, "народное" государство в этом дележе тоже неплохо поучаствовало...
Моего деда Наркомпрос в 1943-м отозвал из эвакуации и направил в только что освобождённый городок редактором газеты (учителя!). Когда попозже (уже в 44-м) к нему приехала семья - дали квартиру. Через несколько недель вернулась из эвакуации хозяйка дома, старая еврейка. И несколько месяцев они делили этот дом под беспрестанное её ворчание, даже печь топили по очереди, пока не дали другую квартиру, очевидно, уже невернувшихся. Как мы теперь знаем, этот дом был примерно там, где было гетто (или рядом с ним). Туда вселили несколько семей.

#12 **Alexander79** » 05 ноя 2018, 11:26

Shifra писал(а): О, да, мы знаем, что имущество убитых было разграблено, а дома их заняты. Но как это оформлялось юридически после ВОВ?

Так не везде сохранились документы кому и что принадлежало до войны...

Shifra · #13 **Shifra** » 05 ноя 2018, 15:48

Alexander79 писал(а): Так не везде сохранились документы кому и что принадлежало до войны..

Это верно, но речь идет о местечках, где все было досконально известно соседям, властям и оставшимся в живых родственникам из других городов, приехавшим узнать о судьбе своих родных.

#14 **Alexander79** » 05 ноя 2018, 15:53

Shifra писал(а): досконально известно соседям, властям

Это не аргумент. Да и власть была после войны часто новая. Никто с каждым конкретным случаем не разбирался.

Shifra · #15 **Shifra** » 05 ноя 2018, 16:00

Alexander79 писал(а): Это не аргумент.

ПОчему же? Были свидетели и их заявления, я видела такие бумаги в ГАРФе. Значит, именно власть поощряла беспредел и захват еврейской собственности.

#16 **Alexander79** » 05 ноя 2018, 16:10

Shifra писал(а):
Alexander79 писал(а): Это не аргумент.
ПОчему же? Были свидетели и их заявления, я видела такие бумаги в ГАРФе. Значит, именно власть поощряла беспредел и захват еврейской собственности.

Я имел вввиду, что где-то соседей слушали, а где-то нет.

#17 **Alexander79** » 05 ноя 2018, 16:21

Семья моей бабушки вернулась из эвакуации, а их квартиру заняла ее учительница.
Она их на ночь пустила в коридоре переночевать, а потом выставила.
И когда прадед с фронта вернулся, он добился другой квартиры.

Тоже все знали чья это квартира была раньше и документы были, но "учительницу" из квартиры не вышвырнули...

#18 **Peretz** » 05 ноя 2018, 17:07

Shifra писал(а): Скажите, пожалуйста, как обстоит вопрос с возвращением еврейской собственности в Украине?

Пример. Из эвакуации мы приехали не в родное место (наш дом был сожжен), а в город на Украине. Смогли купить халупу у человека, который сказал, что настоящие хозяева погибли. Через год объявился хозяин и нас выселили. После долгих мытарств дали квартиру. Но в конце 50-х гг. появился реабилитированный владелец, который отсудил весь дом.

Tatik · #19 **Tatik** » 05 ноя 2018, 20:32

Еще пример, правда из Беларуси, знаю со слов родственника. Его прадед жил в 30-е гг в Брест-Литовске. У него была большая семья, 18 детей, собственный дом соответственного размера. Он умер в 1936 году, дом достался детям, его не делили, документы оформили на двух или трех сестер.

Одна из них перед войной уехала в Харьков, пережила войну и сохранила документы. После войны, году эдак в 1947-48, поехала в Брест, нашла дом, он был совершенно цел, но в нем размещались ясли и детский сад. Она пошла в юридическую консультацию, с намерением нанять адвоката и отстоять дом по суду. Услышав, что дом занимают не частные лица, а детские организации, адвокат ей посоветовал поскорее уезжать, откуда приехала.

Дом, кстати, цел до сих пор.

Евгения52 · #20 **Евгения52** » 06 ноя 2018, 09:57

Tatik писал(а): Еще пример, правда из Беларуси, знаю со слов родственника. Его прадед жил в 30-е гг в Брест-Литовске. У него была большая семья, 18 детей, собственный дом соответственного размера. Он умер в 1936 году, дом достался детям, его не делили, документы оформили на двух или трех сестер.

Одна из них перед войной уехала в Харьков, пережила войну и сохранила документы. После войны, году эдак в 1947-48, поехала в Брест, нашла дом, он был совершенно цел, но в нем размещались ясли и детский сад. Она пошла в юридическую консультацию, с намерением нанять адвоката и отстоять дом по суду. Услышав, что дом занимают не частные лица, а детские организации, адвокат ей посоветовал поскорее уезжать, откуда приехала.

Дом, кстати, цел до сих пор.

А сейчас вернуться и потребовать дом назад?

Еврейские корни

Возвращение еврейской собственности

Возвращение еврейской собственности

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

К вопросу о возвращении еврейской собственности