Кантонисты

[oztech]

Буду рада если кому-то поможет )

Marina89, спасибо. В одном из выложенных Вами списков нашелся брат моего прадеда:

138) Нотка Кейтлин

Возраст тут не указан, но, в основном, это 19 лет, и это сходится с данными из ревизской сказки, где указан год рождения - 1824. Т.е. теперь мне стало известно, где Нота Янкелев Кейтлин был в кантонистах (в Пермском батальоне) и куда был распределен на службу в 1843 году (в один из линейных Оренбургских батальонов). Вышел, правда, худо обученным.

[Simona]

Буду рада если кому-то поможет )

не получается лайкнуть вам повсюду спасибо, придется старинным способом

[Marina89]

Спасибо ! Рада, что помогла !

[Simona]

Спасибо ! Рада, что помогла !

там в списках есть географические привязки, где вы их не указали?

[Michaelshtern]

Здравствуйте, тоже пытаюсь найти предках кантониста. По ревизской сказке установил, что он поступил в рекруты в 1837 году из Черкасского уезда Киевской губернии.
Вроде бы в РГВИА Ф. 405 оп. 2 дело 1070 Дело о распределении военных кантонистов на службу в войска; списки. 1828-1857 может быть какая-то информация.
Или для евреев были другие списки? Может кто-то находил дела за этот период?
Пробовал писать запрос в архив, они к сожалению не отвечают

[mihail]

Здравствуйте, тоже пытаюсь найти предках кантониста. По ревизской сказке установил, что он поступил в рекруты в 1837 году из Черкасского уезда Киевской губернии.
Вроде бы в РГВИА Ф. 405 оп. 2 дело 1070 Дело о распределении военных кантонистов на службу в войска; списки. 1828-1857 может быть какая-то информация.
Или для евреев были другие списки? Может кто-то находил дела за этот период?
Пробовал писать запрос в архив, они к сожалению не отвечают

А Вы точно знаете,что он был именно кантонистом? Просто "... поступил в рекруты ..." - это совсем не обязательно кантонист.

[Michaelshtern]

Здравствуйте, тоже пытаюсь найти предках кантониста. По ревизской сказке установил, что он поступил в рекруты в 1837 году из Черкасского уезда Киевской губернии.
Вроде бы в РГВИА Ф. 405 оп. 2 дело 1070 Дело о распределении военных кантонистов на службу в войска; списки. 1828-1857 может быть какая-то информация.
Или для евреев были другие списки? Может кто-то находил дела за этот период?
Пробовал писать запрос в архив, они к сожалению не отвечают

А Вы точно знаете,что он был именно кантонистом? Просто "... поступил в рекруты ..." - это совсем не обязательно кантонист.

История про кантониста сохранилась в семейных преданиях.
Кроме того, судя по ревизской сказке, он поступил в рекруты в возрасте 8-9 лет.
При таком раскладе, могут быть другие варианты кроме кантониста?

[mihail]

При таком раскладе, могут быть другие варианты кроме кантониста?

Нет,не могут.

[michael_frm_jrslm]

Уточню по сообщению моего тёзки.
"История... сохранилась в семейных преданиях" - зависит от того, что именно было в этих преданиях. Если просто "прадед был кантонистом", то это может быть результатом путаницы между "просто Николаевским солдатом" и настоящим кантонистом (неправильно передали в каком-то предыдущем поколении). А вот если сохранились конкрентные рассказы о том, что он был взят в рекруты малолетним, с какими-то пусть минимальными подробностями, то тогда, конечно, речь именно о кантонисте.
Но в Вашем случае это даже и не важно.
Если в ревизской сказке указано, что он был взят в рекруты в 9-тилетнем возрасте, то тут никаких других вариантов быть не может, только кантонист.

[mihail]

Предположу,что едва ли в ревизской сказке указан именно девятилетний возраст,как возраст отдачи в рекруты.Все же,если все происходило по закону,то требовалось достижение 12-ти лет.Но,да,в любом случае ясно,что речь идет о малолетнем рекруте.
А вот ответ на вопрос о содержимом вышеупомянутого дела,похоже,ответа не получит.Дело с такой сигнатурой,вроде бы,в этой теме не упоминалось.

[genealo]

В описях 405 фонда РГВИА попались дела с такими названиями:
Дело об осмотре 2-го учебного карабинерного полка (город Москва) генерал-адъютантом Мартыновым. Часть I. 1833 год
Материалы (приложение к части I) о состоянии 2-го учебного карабинерного полка: строевые рапорты, именные и арматурные списки. Часть II. 1833 год
Оказались довольно интересными источниками по кантонистам.
Часть I - общие сведения, дающие представление об условиях службы кантонистов, никакой персональной информации о самих кантонистах не содержит.
А вот Часть II содержит полные арматурные поименные списки рот, входивших в полк.
В этих списках кроме имён и фамилий по некоторым ротам указан возраст.
Собственно сами арматурные списки содержат информацию о вещевом имуществе (шинели, куртки, сапоги и т.д.), выданном каждому человеку, на какой срок и в каком году выдано. Сугубо хозяйственные документы по учёту имущества.
В отличие от месячных рапортов здесь есть информация в какой именно роте служил человек. По срокам и годам выдачи имущества можно оценить, когда человек поступил в полк. В списках некоторых рот указан возраст.
Кроме того есть информация об выбытии шинелей из рот полка в связи с выбытием тех, кому они выданы. При этом указано кто, по какой причине и куда выбыл.
Если известно, что человек служил во 2-м учебном карабинерном полку во время этой инспекции, то он должен быть в списках, списки полные на все роты полка.
Собственно кантонисты состояли в 3-ем неранжированном батальоне в 4-ёх ротах: 3-й карабинерной, 7-й, 8-й, 9-й егерских ротах.
Евреи встречаются и в других батальонах и ротах, но они - не кантонисты.

[oztech]

405 5 16752 О рекрутах из евреев, поступивших в заведения кантонистов по наборам 1854

Довелось ли кому-нибудь посмотреть в РГВИА вышеупомянутое дело? Есть ли в нем списки с персональными данными или только статистика?

[DEM76]

405 5 16752 О рекрутах из евреев, поступивших в заведения кантонистов по наборам 1854

Довелось ли кому-нибудь посмотреть в РГВИА вышеупомянутое дело? Есть ли в нем списки с персональными данными или только статистика?

Так я его и смотрел, и заказывал оттуда себе копии. Там списки "малолетним рекрутам, набранным по 11 частному набору и другими разными случаями, зачисленным в [такие-то] БВК". Списки (по крайней мере мои, остальных уже не помню за давностью) в формате Имя Фамилия (до крещения, исходные) - возраст.

[Alexander]

Эти дела включают всех кантонистов по набору 1854 ?

[feta]

За время работы в РГВИА и просмотра дел (за разные годы) из 405 и 324 фондов, по возможности составляла списки кантонистов, основные сведения заносила в таблицы: ФИО до крещения, ФИО - после, год и место рождения, год призыва, в каком батальоне служил, куда потом был направлен, номер дела. Теперь, оказалось для меня неожиданным, что можно по таблицам exel, по всей папке проводить поиск. Хотя я уже двигаюсь и в направлении создания таблицы-сайта, где можно искать сразу по разным параметрам.
Конечно, просмотрено и выписано мной относительно немного, но всё же некоторым "коллегам" уже даже удалось помочь найти своих. Хотя искажения в написании фамилий сильно мешают. (Например, искали Зисмана и Зусмана, а оказался Зюсьман!) Тем не менее, Обращайтесь! только убедительная просьба указывать примерно временной интервал, когда предок мог иметь отношение к батальонам кантонистов. Были ли это 1830-е, 1840-е или 1850-е годы?

[feta]

Эти дела включают всех кантонистов по набору 1854 ?

Я смотрела это дело. Там очень много партионных отчетов, но списки есть не ко всем батальонам. Много доставленных в Оренбург, в 4-й учебный карабинерный полк в Нижнем Новгороде, Киевский батальон, в Архангельский батальон, в Псковский, в С-Пбургский, списки детей ссыльных евреев из Сибири.

[MRK]

списки детей ссыльных евреев из Сибири

О, это интересно! Есть списки по Омскому батальону? И только ли 1854 год или есть что-то и до?
Меня интересуют Юдалевичи (возможно написание с другой буквой вместо "а").
Кстати, указывается ли в списках (или в других документах) номер "билета"?

[feta]

списки детей ссыльных евреев из Сибири

О, это интересно! Есть списки по Омскому батальону? И только ли 1854 год или есть что-то и до?
Меня интересуют Юдалевичи (возможно написание с другой буквой вместо "а").
Кстати, указывается ли в списках (или в других документах) номер "билета"?

Вы интересуетесь только конкретным делом 405-5-16752? Списков, доставленных в Омский батальон, там нет. Упомянут почему-то только один человек из Омского. Именно в этом деле только те, кто был отправлен/доставлен в 1854 году. Пофамильно именно это дело мною просмотрено только в части 4-го учебного карабинерного полка. Остальное дело просмотрено и составлена примерная его опись.

[feta]

Меня интересуют Юдалевичи (возможно написание с другой буквой вместо "а").
Кстати, указывается ли в списках (или в других документах) номер "билета"?

ЮдЕлевичи встречаются в делах за более ранние, 1830-е годы.
Про номер какого "билета" вы спрашиваете, я не совсем понимаю, честно говоря.

[svetaT]

Эти дела включают всех кантонистов по набору 1854 ?

Я смотрела это дело. Там очень много партионных отчетов, но списки есть не ко всем батальонам. Много доставленных в Оренбург, в 4-й учебный карабинерный полк в Нижнем Новгороде, Киевский батальон, в Архангельский батальон, в Псковский, в С-Пбургский, списки детей ссыльных евреев из Сибири.

Мой предок, Гирш-Пинхус Самуилович Розенбаум, служил в Нижнем Новгороде примерно с 1850-х годов и прослужил больше 20 лет. Откуда он приехал служить - неизвестно. Нет ли его в вашей таблице?