Кантонисты

[oztech]

Например, искали Зисмана и Зусмана, а оказался Зюсьман!

Добавлю еще (шепотом) по поводу списков в деле 405-5-16752. В цитате речь о моем прадеде, который был записан по отчеству Герминов, хотя на самом деле он Гершононов, а приписка была указана "Камиловецкий м. Котрович", что на самом деле Климовичский уезд, м. Костюковичи. Так что другим интересантам тоже может понадобиться перевод с того рекрутско-канцелярского...

[feta]

Мой предок, Гирш-Пинхус Самуилович Розенбаум, служил в Нижнем Новгороде примерно с 1850-х годов и прослужил больше 20 лет. Откуда он приехал служить - неизвестно. Нет ли его в вашей таблице?

1 ) Есть РОзенбаум Янкель ок 1839 г.р., крещен в Петра Ивановича Розенбаума, учился в Киевских батальонах военных кантонистов, в 1857 году был направлен в 1-й учебный стрелковый полк. 2) есть Шмуйло Ицкович Розенбаум 1838 г.р. набранный по 10 частному набору в 1854 году из Минской губернии и попавший в Смоленский батальон, "распределился" в инвалиды того же батальона в 1857 г.
Больше пока у меня других Розенбаумов нету(( но это не значит что его там нет вовсе

[feta]

Например, искали Зисмана и Зусмана, а оказался Зюсьман!

Добавлю еще (шепотом) по поводу списков в деле 405-5-16752. В цитате речь о моем прадеде, который был записан по отчеству Герминов, хотя на самом деле он Гершононов, а приписка была указана "Камиловецкий м. Котрович", что на самом деле Климовичский уезд, м. Костюковичи. Так что другим интересантам тоже может понадобиться перевод с того рекрутско-канцелярского...

Ш и М легко могли перепутать, переписывая из одного списка в другой... Названия местечек с некоторых пор я перестала выписывать, так как или невозможно разобрать, или априори были записаны с ошибкой. а времени на то, чтобы разбираться, тратится много. Если найдется "нужный человек, всегда можно вернуться к нужному делу и посмотреть подробности. Например, там может быть информация о росте, других внешних приметах, чему конкретно обучали, чем болел, итп.

[svetaT]

Мой предок, Гирш-Пинхус Самуилович Розенбаум, служил в Нижнем Новгороде примерно с 1850-х годов и прослужил больше 20 лет. Откуда он приехал служить - неизвестно. Нет ли его в вашей таблице?

1 ) Есть РОзенбаум Янкель ок 1839 г.р., крещен в Петра Ивановича Розенбаума, учился в Киевских батальонах военных кантонистов, в 1857 году был направлен в 1-й учебный стрелковый полк. 2) есть Шмуйло Ицкович Розенбаум 1838 г.р. набранный по 10 частному набору в 1854 году из Минской губернии и попавший в Смоленский батальон, "распределился" в инвалиды того же батальона в 1857 г.
Больше пока у меня других Розенбаумов нету(( но это не значит что его там нет вовсе

Спасибо!

[MRK]

Про номер какого "билета" вы спрашиваете, я не совсем понимаю, честно говоря.

Вот такого типа записи я нашёл о зачислении их в кантонисты:

Причислены к Омскому батальону и имеют билеты от 8 декабря 1845 года за № 5276, 5284 и 5285

[feta]

Вот такого типа записи я нашёл о зачислении их в кантонисты:

Причислены к Омскому батальону и имеют билеты от 8 декабря 1845 года за № 5276, 5284 и 5285

Может, где и есть, но я их не фиксировала, поэтому не помню. Как правило, в списках называется только дата зачисления.

[oztech]

Татьяна feta, в моей реплике шепотом нет ни тени упрека, мне кажется, что эта метаморфоза, изменившая прадеда до неузнаваемости, больше похожа на анекдот.

[Alexander]

Татьяна feta, а фамилия Маркович(Мардкович, Мордкович и.т.д) Вам встречалаcь ?

[feta]

Татьяна feta, а фамилия Маркович(Мардкович, Мордкович и.т.д) Вам встречалаcь ?

Мардкович - нет, Мордкович преимущественно среди отчеств, Маркович - 9 раз. Вот, например, есть Маркович Симка, 1838 г.р. из тельшевского уезда Ковенской губернии, в крещении Маркович Николай Иванович, был выпущен из Архангельского батальона военных кантонистов в 1857 году, но, так как "по росту и виду не мог продолжать военную службу", то скорее всего был направлен в какую-нибудь мастеровую команду, или даже в инвалиды того батальона. (405-5-19924).
К сожалению, поиск по таким распространенным фамилиям, идентичным отчествам, пока затруднителен. Это надо все мои файлы загнать в специальную программу, где есть фильтры

[Alexander]

Вопрос общего характера:
2 моих предки служили в Дагестане.Оба рекрутского набора.Как можно в РГвиа , не зная даже названия полка в котором они служили , а только период(и год рождения) , узнать откуда их призвали.

[MRK]

Оба рекрутского набора.

Пожалуйста, не путайте рекрутов с кантонистами!

Рекруты призывались взрослыми, их срок службы начинался сразу. В кантонисты брали детей, которые сначала заканчивали кантонистскую школу и только потом начиналась их служба. Были и другие отличия...
Так что ваш вопрос в этой теме - оффтоп. Задайте его вот здесь - https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=27&t=3824

[Simona]

Вот, например, есть Маркович Симка, 1838 г.р. из тельшевского уезда Ковенской губернии

а сколько их у вас есть из Ковенской губернии? И нет ли у вас Дорфа оттуда? Спасибо

[feta]

а сколько их у вас есть из Ковенской губернии? И нет ли у вас Дорфа оттуда? Спасибо

Есть только Дорфман из Волынской. А сколько всего людей из Ковенской - пока не считала)))

[german1977]

Добрый день!
А Нафтул Сумерович Цвилиховский/Цвелиховский Вам не встречался, призван в 1833 году из Гранова?

За время работы в РГВИА и просмотра дел (за разные годы) из 405 и 324 фондов, по возможности составляла списки кантонистов, основные сведения заносила в таблицы: ФИО до крещения, ФИО - после, год и место рождения, год призыва, в каком батальоне служил, куда потом был направлен, номер дела. Теперь, оказалось для меня неожиданным, что можно по таблицам exel, по всей папке проводить поиск. Хотя я уже двигаюсь и в направлении создания таблицы-сайта, где можно искать сразу по разным параметрам.
Конечно, просмотрено и выписано мной относительно немного, но всё же некоторым "коллегам" уже даже удалось помочь найти своих. Хотя искажения в написании фамилий сильно мешают. (Например, искали Зисмана и Зусмана, а оказался Зюсьман!) Тем не менее, Обращайтесь!

[feta]

Добрый день!
А Нафтул Сумерович Цвилиховский/Цвелиховский Вам не встречался, призван в 1833 году из Гранова?

Нет, такая фамилия пока не попадалась

[Alexander]

Оба рекрутского набора.

Пожалуйста, не путайте рекрутов с кантонистами!

Рекруты призывались взрослыми, их срок службы начинался сразу. В кантонисты брали детей, которые сначала заканчивали кантонистскую школу и только потом начиналась их служба. Были и другие отличия...
Так что ваш вопрос в этой теме - оффтоп. Задайте его вот здесь - https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=27&t=3824

feta , человек который переходил из кантонистов в солдаты , в поздних документов писался как " рекрутского набора".Детали никого не иснтересовали.Тем более в начале 20 века , через 50 лет после того как рекрутский набор был отменен

[feta]

Alexander, пожалуй, я готова с вами согласиться (хотя вы отвечали не мне, а MRK.
Во-первых, малолетние евреи тоже набирались "по рекрутским наборам" и это указывалось в их анкетах (9-й, 10-й, 11-й, или другой). Во-вторых, даже те, кому уже исполнилось к моменту призыва 18 лет, (не только евреи) сначала зачислялись - чисто организационно - в тот или иной батальон военных кантонистов. Особенно это касалось удалённых мест, типа Сибири, итп. Рекруты поступали "на баланс" батальона, то есть их там кормили, одевали итд несколько месяцев. Иногда даже успевали чему-то подучить, хотя, как правило, их отправляли в войска, вернее, в те или иные запасные полки, уже очень скоро, и года не проходило. Но, помнится, всё же среди таких рекрут было больше православных. Евреев чаще набирали малолетними, и им предстояло несколько лет находиться в батальоне до совершеннолетия.

[Alexander]

Alexander, пожалуй, я готова с вами согласиться (хотя вы отвечали не мне, а MRK.
Во-первых, малолетние евреи тоже набирались "по рекрутским наборам" и это указывалось в их анкетах (9-й, 10-й, 11-й, или другой). Во-вторых, даже те, кому уже исполнилось к моменту призыва 18 лет, (не только евреи) сначала зачислялись - чисто организационно - в тот или иной батальон военных кантонистов. Особенно это касалось удалённых мест, типа Сибири, итп. Рекруты поступали "на баланс" батальона, то есть их там кормили, одевали итд несколько месяцев. Иногда даже успевали чему-то подучить, хотя, как правило, их отправляли в войска, вернее, в те или иные запасные полки, уже очень скоро, и года не проходило. Но, помнится, всё же среди таких рекрут было больше православных. Евреев чаще набирали малолетними, и им предстояло несколько лет находиться в батальоне до совершеннолетия.

feta , я имел ввиду не совсем то.Просто в более поздних документах , человек записывался в " рекрутского набора" без всякой связи был он кантонистом или нет.
Я , например , не знаю что 2 моих предка были рекрутского набора(так записанно в переписях) , но я не знаю были ли они кантонистами.

[feta]

Alexander, было бы понятнее, если Вы напишете, какие именно "более поздние документы", какие именно переписи, какого года Вы имеете в виду

[Alexander]

Alexander, было бы понятнее, если Вы напишете, какие именно "более поздние документы", какие именно переписи, какого года Вы имеете в виду

В переписях за 1886 год по Кавказу я не разу не встречал евреев которые были записанны("из кантонистов") Везде фигурировал "рекрутского набора"
Тоже самое и в в метрических книгах.
Тоже самое и в некоторых документов местной переписи в Баку.
Т.е я имею ввиду что могли записать , а могли и нет.
В переписи 1897 года вообще не припомню чтобы фигурировало даже "рекрутского набора" .
Когда человек после реформы 1874 года выходил в отставку , никого не интересовало что было 20 лет назад(отмена института кантонистов).
Либо он был рекрутского набора либо отставной по всеобщей мобилизации.
Когда иследователь имеет документ что его предок "рекрутского набора" это не значить что он не мог быть кантонистом.