Кантонисты

Сообщение

#521 **MCB** » 06 май 2020, 02:12

Coolio писал(а): ↑
06 май 2020, 01:23
Бульвахтер и существует она только у потомков Вульфа

фамилия есть в словаре Бейдера, спросите в соотв. теме, возможно, она известна в исходных местах расселения евреев, и, если так, всетаки была правильная?
https://stevemorse.org/phonetics/beider ... hive=djsre

Coolio · #522 **Coolio** » 06 май 2020, 03:51

MOCKBA писал(а): ↑
06 май 2020, 02:12

Coolio писал(а): ↑
06 май 2020, 01:23
Бульвахтер и существует она только у потомков Вульфа
фамилия есть в словаре Бейдера, спросите в соотв. теме, возможно, она известна в исходных местах расселения евреев, и, если так, всетаки была правильная?
https://stevemorse.org/phonetics/beider ... hive=djsre

Спасибо за ваш ответ. Я на самом деле задавал этот вопрос про свою фамилию Бейдеру, и она действительно присутствует только в Сибири.

genealo · #523 **genealo** » 06 май 2020, 07:04

Coolio писал(а): ↑
06 май 2020, 01:23
Вульф Берков Буххалтер, однако затем по какой то причине фамилия стала Бульвахтер

Может несерьёзная на первый взгляд версия, но всё же. "Гражданская" фамилия Бухгалтер была заменена на "военную" Бульвахтер(что можно перевести как полицейский охранник).

genealo · #524 **genealo** » 06 май 2020, 07:16

Coolio писал(а): ↑
06 май 2020, 01:23
Есть ли способы найти инфомацию откуда забрали кантониста? Мой прапрапрадед Вульф в 1839 примерно году, в возрасте 12-ли лет, и был отправлен в Томский полубатальон военных кантонистов, однако нет никакой информации откуда он был призван.

В РГВИА можно поискать документы откуда набирали малолетних рекрутов из евреев по набору(ам) 1839 года. Если повезёт, может быть и списки будут с указанием откуда и в какие заведения направлены. Можно в РГВИА поискать документы Томского полубатальона военных кантонистов, а также документы по распределению кантонистов в войска за год его выпуска из кантонистов на службу. Возможно там найдётся нужная Вам информация.

napobo3 · #525 **napobo3** » 17 июн 2020, 11:39

Наверняка знатоки дадут больше информации, я думаю, что надо искать в РГВИА.

isaakovich · #526 **isaakovich** » 19 июл 2020, 15:34

mihail писал(а): ↑
19 апр 2016, 00:45
ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 45. Дело 5,23,24,25. О переходе кантонистов Ревельского полубатальона из иудейского вероисповедания в православие.

ЦГИА СПб. Фонд 1296. Опись 1. Дело 52 Переписка о содержании кантонистов, список кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 42. Дела 30 и 40 О представлении законоучителем Ревельского полубатальона военных кантонистов Константином Смирновым ведомости о переходе кантонистов-евреев в православие.

ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 44. Дело 37 О переходе кантониста Ревельского полубатальона Шимеля Интрелигатора из иудейского вероисповедания в православие.

ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 50. Дело 24 О порядке увещевания кантонистов-евреев в переходе из иудейского вероисповедания в православие.

ЦГИА СПб. Фонд 254. Опись 1. Дело 429 Об отобрании паспортов от нижних чинов из бывших кантонистов еврейского происхождения.

ЦГИА СПб. Фонд 1797. Опись 3. Дело 8 Дело о присоединении к православному вероисповеданию иудея кантониста Зелика Янкелевича.

ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 33. Дело 30 О переходе из иудейского вероисповедания в православное кантониста команды Ладожского отделения строительного отряда путей сообщения* Иоселя Гитмана

ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 33. Дело 34 О переходе из иудейского вероисповедания в православное кантониста строительного отряда Ладожского канала Янкеля Фельдмана

ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 44. Дело 27 О переходе кантонистов Ревельского полубатальона Ицко Маса, Израиля Когановича, Юделя Сниткина и Мейделя Щохста из иудейского вероисповедания в православие.

ЦГИА СПб. Фонд 992. Опись 2. Дело 662 О зачислении сына горниста Образцовой роты Абрама Подосика - Илии на пищевое довольствие в Петербургский батальон военных кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 1244. Опись 1. Дело 166 О приеме на завод кантонистов; списки кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 2100. Опись 1. Дело 42 Правила о кантонистах лесного ведомства.

ЦГИА СПб. Фонд 1845. Опись 1. Дело 260 О нижних воинских чинах и кантонистах.

ЦГИА СПб. Фонд 184. Опись 1. Дело 1415 О высылке в Вышневолоцкую школу** кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 1163. Опись 1. Дело 999 О доставлении сведений о кантонистах.

ЦГИА СПб. Фонд 1244. Опись 1. Дело 51 О приеме на завод кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 1349. Опись 8. Дело 173 О кантонистах сухопутного и морского ведомств.

ЦГИА СПб. Фонд 921. Опись 91. Дела 1613,1614,1615,1619 - 1623, Сведения о кантонистах Шлиссельбургской школы.

ЦГИА СПб. Фонд 921. Опись 91. Дело 10,19,43 Сведения о кантонистах Шлиссельбургской кондукторской школы.

ЦГИА СПб. Фонд 1500. Опись 1. Дело 331 О зачислении кантонистов арсенала на действительную службу

ЦГИА СПб. Фонд 1286. Опись 1. Дело 1763 О кантонистах, обучающихся в коновальной артиллерийской школе.

ЦГИА СПб. Фонд 1290. Опись 1. Дело 421 Об исключении из военного ведомства военных кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 1285. Опись 1. Дело 610 О назначении кантонистов в пиротехническую и заводскую школу.

ЦГИА СПб. Фонд 1290. Опись 1. Дело 452 О зачислении детей родившихся у оружейников в кантонисты.

ЦГИА СПб. Фонд 1244. Опись 1. Дело 299 О приеме на завод кантонистов; списки принятых.

ЦГИА СПб. Фонд 1500. Опись 1. Дело 177 Переписка по личному составу мастеровых из заводских кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 1296. Опись 14. Дело 33 Формулярные списки нижних чинов, рекрутов и кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 1244. Опись 1. Дело 53 Об обучении кантонистов столярной, футлярной и другим специальностям.

ЦГИА СПб. Фонд 536. Опись 9. Дело 5113 О провозе кантонистов из Варшавы в Петербург через Царскосельский уезд.

ЦГИА СПб. Фонд 1285.Опись 1. Дело 3824 Именной список нижним чинам и кантонистам поселенной № 3 роты за 1853 г.

ЦГИА СПб. Фонд 1285. Опись 1. Дело 3828 Именной список нижним чинам и кантонистам поселенной № 3 роты 1854 г.

ЦГИА СПб. Фонд 1285. Опись 4. Дело 5 Переписка по сметным вопросам на 1833 год и именные списки кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 1286. Опись 1. Дело 117 О направлении кантонистов пороховых заводов на обучение к вольнонаемным мастеровым и о продаже им провианта.

ЦГИА СПб. Фонд 1286. Опись 1. Дело 482 О переводе и прикомандировании офицеров в пороховое ведомство и зачислении кантонистов пороховых заводов на службу

ЦГИА СПб. Фонд 992. Опись 2. Дело 1146 О зачислении детей нижних чинов Служительской команды на денежное довольствие в Петербургский батальон военных кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 1500. Опись 1. Дело 243 Об отдаче кантонистов Райволовского завода для изучения мастерства на Сестрорецкий оружейный и Охтинский пороховой заводы.

ЦГИА СПб. Фонд 1500. Опись 1. Дело 273 Месячные сведения о мастеровых служащих и кантонистах Райволовского железоковельного завода с представлением табелей о больных.

ЦГИА СПб. Фонд 1286. Опись 1. Дело 116 О направлении кантонистов пороховых заводов в техническую артиллерийскую школу и Сестрорецкий оружейный завод для прохождения практики.

ЦГИА СПб. Фонд 1349. Опись 8. Дело 495 Об инспекторском смотре 4 сентября кантонистов 7 и 8 рот учебного морского рабочего экипажа.

ЦГИА СПб. Фонд 992. Опись 2. Дело 62 Об укомплектовании института 7 писарями из кантонистов Псковкого полубатальона...

ЦГИА СПб. Фонд 1285. Опись 1. Дело 3765 Настольный список 2-й гарнизонной артиллерийской бригады поселенной № 3 роты обер-офицерам, нижним чинам и кантонистам за 1841 г.

ЦГИА СПб. Фонд 1349. Опись 8. Дело 342 О представлении краткой ведомости и именного списка о кантонистах, состоящих в учрежденной при заводах школе и о поступлении в данную школу детей заводских нижних чинов.

ЦГИА СПб. Фонд 1349. Опись 8. Дело 399 О представлении краткой ведомости и именного списка кантонистов, обучающихся в заводской школе за 1840 год и о назначении содержания детям заводских нижних чинов.

ЦГИА СПб. Фонд 391. Опись 1. Дело 1401 Документы о причислении разных лиц к Охтинскому пригородному обществу (указы и предписания С.-Петербургской казенной палаты, списки бывших крепостных и кантонистов, список лиц, причисленных к охтинским купцам в 1862 году)

ЦГИА СПб. Фонд 1458. Опись 2. Дело 232 О рабочей команде Экспедиции, как то: об укомплектовании и усилении оной присяжными из Военного ведомства рекрутами и кантонистами; об исключении умерших, выключке в Внутреннему стражу неспособных и за дурное поведение, увольнение в отставку и других предметах касающихся до рабочих и семейств их.

* Я о таких кантонистах-евреях и не слышал раньше...

** - открыта в 1840-м,в 1874 - 1875 гг. она преобразована в кондукторскую школу: http://www.vischny-volochok.ru/wika/wika08/wika8-14.php Присутствовал ли там хоть один еврей,за всю историю существования школы,судить не берусь.

Понятно,что не во всех этих делах есть что-то о кантонистах-евреях.Но во многих это "что-то" может оказаться.

что нибудь из этих списков появилось онлайн?

#527 **mihail** » 19 июл 2020, 15:47

isaakovich писал(а): ↑
19 июл 2020, 15:35
что нибудь из этих списков появилось онлайн?

Все,что из фондов ЦГИА доступно онлайн,перечислено здесь: Документы ЦГИА СПб в платном доступе.№№ фондов приведены в возрастающем порядке - след-но,легко свериться с цитируемым Вами списком.

isaakovich · #528 **isaakovich** » 19 июл 2020, 16:11

mihail писал(а): ↑
19 июл 2020, 15:47

isaakovich писал(а): ↑
19 июл 2020, 15:35
что нибудь из этих списков появилось онлайн?
Все,что из фондов ЦГИА доступно онлайн,перечислено здесь: Документы ЦГИА СПб в платном доступе.№№ фондов приведены в возрастающем порядке - след-но,легко свериться с цитируемым Вами списком.

а нет ли когото кто вхож в архив и оказывает услуги по поиску?

#529 **mihail** » 19 июл 2020, 16:18

isaakovich писал(а): ↑
19 июл 2020, 16:11
а нет ли когото кто вхож в архив и оказывает услуги по поиску?

Две подходящих темы раздела "Платные услуги":
1."Архивы и библиотеки С.-Петербурга". 2."Ищу исследователя".

Solveig · #530 **Solveig** » 23 июл 2020, 17:35

Yalena, добрый день.
Ваше сообщение от 2019 февр 4 дня, тема кантонисты, источник ГАЯО 230-1-11460: метрические книги, 1833 март 19 день крещение Фроима Пятигорского- крайне важно для меня. Будьте добры, известно ли (согласно записи в метр. книге) отчество Фроима, место его рождения, возраст? Спасибо. С уважением

romanl · #531 **romanl** » 21 авг 2020, 21:02

Здравствуйте! В ревизских сказках про одного родственника написано "отдан в рекруты в 1841 г.". В 16 лет. В интернете прочитал что такие рекруты вообще, и еврейские в частности назывались кантонистами..Он был "отдан" в городе Бар, Подольской губернии..Не подскажите как можно дальше раскручивать поиск его дальнейшей судьбы и службы?
Заранее благодарен!
Роман

genealo · #532 **genealo** » 21 авг 2020, 21:13

romanl писал(а): ↑
21 авг 2020, 21:02
В ревизских сказках про одного родственника написано "отдан в рекруты в 1841 г.". В 16 лет. В интернете прочитал что такие рекруты вообще, и еврейские в частности назывались кантонистами..Он был "отдан" в городе Бар, Подольской губернии..Не подскажите как можно дальше раскручивать поиск его дальнейшей судьбы и службы?

А эту тему Вы читали? Здесь обсуждались вопросы, которые Вы задаёте.

#533 **mihail** » 23 авг 2020, 10:19

romanl писал(а): ↑
21 авг 2020, 21:02
В интернете прочитал что такие рекруты вообще, и еврейские в частности назывались кантонистами.

Точнее говоря,на момент "отдачи" назывались они не кантонистами,а малолетними рекрутами.А кантонистами становились лишь будучи определенными в заведение военных кантонистов (иногда до этого проходили недели или даже месяцы - потому что это время занимали процедуры,описанные здесь: "Наставление партионным начальникам, отряжаемым для отвода рекрут с мест набора в места их распределения, также кантонистов и рекрут из солдатских детей, назначаемых на службу" - приводимый источник,кстати,полезен тем,что дает некоторое представление о делопроизводстве и по определению набранных рекрутов,и по рекрутам-евреям,и по кантонистам,распределяемым уже в войска).

romanl писал(а): ↑
21 авг 2020, 21:02
Не подскажите как можно дальше раскручивать поиск его дальнейшей судьбы и службы?

"Раскрутка" возможна (при условии наличия исходных данных) в двух вариантах: 1) от факта водворения после отставки - назад в армейское прошлое 2) от факта определения в рекруты - вперед,в армейское будущее.Оба пути поиска сложны (а иногда и невозможны,как ни старайся),и предполагают практически 100%-ю необходимость работы в архивах.Но совет - уже данный Вам выше - почитать профильные темы и здесь,и на форуме ВГД ( "Кантонисты" ),это хороший совет.

#534 **mihail** » 13 сен 2020, 20:53

Апрель 1927:

1.jpg

Июнь 1927:

2.jpg

Кто вот сейчас знает,сколько еще раз от подобного успели-таки "разгрузить" архив ...

feta · #535 **feta** » 14 сен 2020, 16:38

От месячной отчётности осталось только по одному месяцу /январю-за каждый год. А было 12. Там были :прибывшие, убывшие, больные. Списки унтер офицеров, служивших там.

onastia · #536 **onastia** » 21 сен 2020, 16:51

РГВИА Ф.405 оп.2 д.4342 О распределении в военно-учебные заведения малолетних рекрут из евреев 96 набора. 10 февраля 1831 - 6 марта 1832. ЛЛ.43
Выборочные выдержки из дела:
Л.18
Список именной рекрутам из евреев оставшимся за болезнями в Градских больницах из партий следовавших из Каменца-Подольска в Нижегородские батальоны военных кантонистов и ныне выздоровевших.
3 чел.:
Мошко Гершкович, 12 лет. поступил 17 июля 1831
Фалик Шнайдер, 12 лет. поступил 17 июля 1831
Иось Штрум, 12 лет. поступил 23 июля 1831
Л.20
Принятые в Херсонской батальон военных кантонистов в июле 1831г:
принятые по 95 набору в Одесском присутствии, 2 чел:
Шмуль Шней, 16 лет и Гатман Лейбов, 13лет
в Тираспольском присутствии, 4 чел:
Аврум Дойборгов, 16 лет
Нута Виноградов, 13 лет
Мошко Гринбирдов, 13 лет
Ицка Балтянский, 13 лет
Поступили из Херсонской губернии из здешнего внутреннего Гарнизонного батальона, в июле 1831г
Л.41
Список рекрутам из малолетних евреев принятых в Виленской губернии по 96 набору и поступившим в округи военного поседения Гренадерского корпуса.
1. Давид Ицкович, 14 лет
2. Мордух Санкович, 14 лет
3. Арон Гиршович, 13 лет
Направлены в округ военных поселений Гренадерского наследного принца Прусского полка.
Л.50
Список малолетних рекрутам из евреев принятым по 96 набору в Виленской губернии и доставленным к определению в округи Старорусского удела пахотных солдат с показанием хозяев, коим они отданы на воспитание
1. Гирш Елияшевич Лейб, 14 л. Имя воспитателя - Михайло Карпов, округ №13
2. Янкель Мовшович Леви, 14 л. Имя воспитателя - Степан Прокофьев, округ №13
3. Лейзер Менделевич Гисман, 13л. Имя воспитателя - Иван Григорьев, округ №13
4. Нафтал Хаймович Арапович, 15л. Имя воспитателя - Иван Марков, округ №14
5. Гирш Меера Золович,13 л. Имя воспитателя - Яков Филиппов, округ №14

starozakonny · #537 **starozakonny** » 02 окт 2020, 15:25

Funny-ru писал(а): ↑
25 май 2019, 09:32
Спасибо за ответ. Да, я изучила тему. По Казанскому батальону кантонистов искали материал за 40-е годы. Мне чуть позже нужно.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... cDdKwV7P_C
Вот на этой пленке много крещений кантонистов:1849-1851гг. Это НАРТ, МК Спаситьельской ц. в Казанском кремле. Может поможет кому.
Жаль моего там нет.

Скажите пожалуйста, что это за драйв, и как к нему получить доступ.

onastia · #538 **onastia** » 02 окт 2020, 22:18

РГВИА Ф.405 оп.5 д.3912 Месячный рапорт Новгородского батальона и малолетнего дворянского отделения, 1 марта 1839
В деле имеется только одно еврейское имя.
Л.65 Список кантонисту из евреев Новгородского батальона военных кантонистов с означением его поведения и успехов… январь 1839г
Манъ Мовша, 19 лет

onastia · #539 **onastia** » 03 окт 2020, 12:48

РГВИА Ф.405 оп.5 д.4111 О выдаче по 25 руб. ассигнациями принявшим христаинскую веру нижним чинам и кантонистам из евреев и магометян, 4 мая 1840 - 1 февраля 1841, 62Л.
В деле много имен кантонистов, принявших православие. Расположены по батальонам.
Несколько примеров (выборочно):
Л.1
Янкель Грубер (из евреев) - крещен Николаем Михайловым. 3-й учебный карабинерный полк.
Загмант Кулеш (из магометян) - крещен как Иван Дмитриев Пирогов. 1-й учебный карабинерный полк.
Йосель Шульман (барабанщик) - крещен Георгий Петров Ефимов. 1-й учебный карабинерный полк.
Л.22 (крещены в течении майского поста)
Казанский батальон военных кантонистов, 9 июля 1840
Абрам Коловский - по крещении Николай, 12 лет
Восприемником Казанского Петропавловского собора священник Иоан Локоринский
Восприемница г.Космодемьянского Успенской церкви умершего священника Ионна Федорова жена вдова Марфа Иванова.

onastia · #540 **onastia** » 03 окт 2020, 12:55

РГВИА Ф.405 оп.5 д.6133 О распределении на службу в 1843 году кантонистов 3-й и 4-й учебных бригад. 21 сентября 1842 - 21 августа 1843. 601Л.
Саратовский батальон :
Л.17 - рекруты из евреев, принявшие православие
Л.21 - рекруты из евреев, оставшиеся в своем законе
Казанский батальон :
Л.431 - хорошо обученные не менее 18 лет (есть евреи с своем законе)
Л.439 - назначенные (только еврейского закона)
Л.484 - малообученные назначенные по росту и предписанию (все еврейского закона , всем 15-16 лет)