Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

[Ancestor]

А есть ли смысл искать прямые аналогии в традициях разных религий? Если подразумевать некое культовое строение,возведенное над местом погребения,то первое,что приходит на ум - Мехпела,а также - сооружения,возведенные над могилами некоторых знаменитых раввинов,хотя и первое,и второе - это,скорее,больше похоже на склепы.

Объясню, почему я спросила об аналогии. В нашем городе была одна синагога. Но тут обратила внмиание, что упоминается ещё одна. Упоминается не в официальных документах, а в каких-то современных публикациях, которые оснвоаны больше на какой-то молве, чем на архивных источниках. Так вот, там говорится, что один купец в память о своей единственной дочери, рано умершей, построил на еврейском кладбище синагогу. И вот тут я задумалась. Если синагога, то в ней должны были совершаться какие-то обряды. Но все они совершались в общеизвестной городской синагоге. И тогда я предположила, что употребление слова "синагога" в данном случае ошибочно. Да, была какая-то постройка. И скорее всего, как я теперь понимаю, это был просто склеп, который современники ошибочно называют синагогой. Если на еврейских кладбищах не строили сооружения, аналогичные по своим функциям православным часовням, тогда вариант только один: склеп. Вот я и попросила уточнить относительно часовен. Возможностей узнать истину нет, кроме как через рассуждения. Синагога отпадает. Так склеп или часовня? Если часовня, то какие функции она должна была выполнять?

[Ancestor]

Спасибо всем откликнувшимся за Ваше мнение.

[mihail]

Так склеп или часовня? Если часовня, то какие функции она должна была выполнять?

Единственное обрядовое сооружение на еврейском кладбище - это,как правило,дом омовения (если он есть).Аналога христианской часовни просто не получится представить.Так что,видимо,склеп.И такие склепы иногда по размерам могли быть весьма внушительными,а для незнающих людей - и похожими на "часовни";

1.jpg

[anno_nin]

Из соседней темы:

download/file.php?id=43795&mode=view

Как вы считаете, חתן в данном случае это "молодой человек", или таки хусн перед свадьбой, или что-то другое?

Зять?

[algeus]

Из соседней темы:

download/file.php?id=43795&mode=view

Как вы считаете, חתן в данном случае это "молодой человек", или таки хусн перед свадьбой, или что-то другое?

Зять?

Нет, вряд ли. Тогда бы и тестя упомянули бы.

[anno_nin]

Нет, вряд ли. Тогда бы и тестя упомянули бы.

удостоенный?

[Ancestor]

Так что,видимо,склеп.

Спаисбо большое!

[mashax]

Что делается в случаях, когда еврейское имя усопшего неизвестно? Конкретный пример: умирает женщина, вдова, бездетная. Родственники живут заграницей, как с ними связаться, никто не знает. Что пишут на памятнике?

Вопрос возник, потому что нашлась предполагаемая могила родственницы - и английское имя совпадает, и год рождения, и муж вроде бы правильный, но на иврите вместо Рахили дочери Давида написано Ривка дочь Авраама.

[Nison]

Что делается в случаях, когда еврейское имя усопшего неизвестно? Конкретный пример: умирает женщина, вдова, бездетная. Родственники живут заграницей, как с ними связаться, никто не знает. Что пишут на памятнике?

Вопрос возник, потому что нашлась предполагаемая могила родственницы - и английское имя совпадает, и год рождения, и муж вроде бы правильный, но на иврите вместо Рахили дочери Давида написано Ривка дочь Авраама.

Пишут то, которое известно
Кто-то мог по ошибке не то написать
Например, женщину по-русски звали Раиса, он предположил, что это Ривка, а она Рахель
А бывает, что кто-то забыл или перепутал
А может у нее было двойное имя Ривка-Рахель
В каждом отдельном случае может быть что угодно
Я 2 своих дочек назвал "не теми" именами

[mashax]

Роза Сэнфорд, жена Абрама Сэнфорда, который на тот момент уже сам умер - это всё, что было известно хоронящим. То есть, Вы не исключаете, что они просто импровизировали?

[Nison]

Роза Сэнфорд, жена Абрама Сэнфорда, который на тот момент уже сам умер - это всё, что было известно хоронящим. То есть, Вы не исключаете, что они просто импровизировали?

В каждом отдельном случае вообще ничего нельзя исключать

[Nison]

Роза Сэнфорд, жена Абрама Сэнфорда, который на тот момент уже сам умер - это всё, что было известно хоронящим. То есть, Вы не исключаете, что они просто импровизировали?

Но это странно.

Могли написать Роза, в крайнем случае Рейзл

Если бы просто импровизировали

[MRK]

Могли написать Роза, в крайнем случае Рейзл
Если бы просто импровизировали

Nison, а выражение "дочь Авраама" не может ли в общем смысле означать "еврейка"?
Хотя, конечно, на еврейском кладбище это априори понятно...

[Nison]

Могли написать Роза, в крайнем случае Рейзл
Если бы просто импровизировали

Nison, а выражение "дочь Авраама" не может ли в общем смысле означать "еврейка"?
Хотя, конечно, на еврейском кладбище это априори понятно...

Нет
Надо писать имя отца, если имя отца неизвестно, то можно написать дочь Авраама, посколько он предок

[michael_frm_jrslm]

а выражение "дочь Авраама" не может ли в общем смысле означать "еврейка"?

В принипе, да. Например, на надгробиях принявших иудаизм пишут "сын/дочь Авраама." Вполне может быть, что это пишут и в случае, когда имя отца неизвестно. Может, не везде, а только в каких-то конкретных общинах.

[Nison]

а выражение "дочь Авраама" не может ли в общем смысле означать "еврейка"?

В принипе, да. Например, на надгробиях принявших иудаизм пишут "сын/дочь Авраама." Вполне может быть, что это пишут и в случае, когда имя отца неизвестно. Может, не везде, а только в каких-то конкретных общинах.

Просто очень редко бывает, что имя отца неизвестно

[michael_frm_jrslm]

Nison, а выражение "дочь Авраама" не может ли в общем смысле означать "еврейка"?
...

Нет
Надо писать имя отца, если имя отца неизвестно, то можно написать дочь Авраама, посколько он предок

В принипе, да. Например, на надгробиях принявших иудаизм пишут "сын/дочь Авраама." Вполне может быть, что это пишут и в случае, когда имя отца неизвестно. Может, не везде, а только в каких-то конкретных общинах.

Забавно, что на самом деле мы с Нисоном написали одно и то же.

[Nison]

Нет
Надо писать имя отца, если имя отца неизвестно, то можно написать дочь Авраама, посколько он предок

В принипе, да. Например, на надгробиях принявших иудаизм пишут "сын/дочь Авраама." Вполне может быть, что это пишут и в случае, когда имя отца неизвестно. Может, не везде, а только в каких-то конкретных общинах.

Забавно, что на самом деле мы с Нисоном написали одно и то же.

Логично же

[michael_frm_jrslm]

Просто очень редко бывает, что имя отца неизвестно

Да, конечно.

Но вот такое:

Например, женщину по-русски звали Раиса, он предположил, что это Ривка, а она Рахель

не такая уж редкость, особенно для эмигрантов.
Вот, например:

Интересно, что на надгробии имя отца указано как Лейб, хотя мы знаем, что его звали Лейзер. Дело тут, видимо, в том, что внуки знали имя деда в варианте Луис (как это отражено в брачных записях у двоих детей). Но в США в еврейских семьях Луис - это стандартная американизация имени Лейб, вот внуки и решили, что еврейское имя у деда было именно таким.

[MRK]

можно написать дочь Авраама, посколько он предок

Вот именно это я и имел в виду!

Nison, а выражение "дочь Авраама" не может ли в общем смысле означать "еврейка"?