"Память Народа", "Подвиг Народа", "ОБД Мемориал"

Сообщение

#181 **Simona** » 22 ноя 2024, 08:57

oztech писал(а): ↑
21 ноя 2024, 14:43
149

уже 715

Tatik · #182 **Tatik** » 22 ноя 2024, 10:10

oztech писал(а): ↑
21 ноя 2024, 14:43
Столько одинаковых опечаток в совершенно разных документах? Или составители списков потерь, а в выборку попали, в основном, именно такие документы, имели инструкцию обозначать место рождения таким странным образом в каких-то случаях? Есть ли какое-то логическое объяснение не очень массовому, но вполне заметному, рождению в Госбанках?

Это не опечатки, слово Госбанк фигурирует в самих картинках - чаще там, где указан адрес родных, иногда и в графе место рождения. Думаю, это писарская пометка, а связано с денежным довольствием, точнее, с выбранной военнослужащим формой его получения ( наличными на руки/ на счет в Госбанк/ в виде денежного аттестата родным)

#183 **oztech** » 22 ноя 2024, 12:03

Helen V., я не понял Ваше объяснение. При чем тут компьютеры, когда речь о заполненных в военное время рукописных документах? Это если бы при современной оцифровке документов появилась ошибка, как и произошло в том самом конкретном случае, где непонятный и скорей всего ошибочный топоним "Гамбуль" внесли в справку как Гамбург, то тогда ошибка могла уйти в тираж. Но Госбанк читается именно в рукописных списках, которые, если я правильно понимаю, составлялись на уровне штабов дивизий. Может, что-то потом объединяли и переписывали на уровне военкоматов. Но все равно, это слишком разрозненно, чтобы так синхронно ошибаться.

#184 **Simona** » 22 ноя 2024, 12:21

Tatik писал(а): ↑
22 ноя 2024, 10:10
умаю, это писарская пометка, а связано с денежным довольствием, точнее, с выбранной военнослужащим формой его получения ( наличными на руки/ на счет в Госбанк/ в виде денежного аттестата родным)
Вернуться к началу

там это слово чаще всего в названии военчасти, а не в адресе

Tatik · #185 **Tatik** » 22 ноя 2024, 13:24

Simona писал(а): ↑
22 ноя 2024, 12:21
там это слово чаще всего в названии военчасти, а не в адресе

имхо, это неважно... отдельного столбца не предусмотрено для этого, а пометка оказалась нужна.
вот ее и вписывали в какое-нибудь поле, думаю, в зависимости от писаря.
ну, я так думаю

#186 **Simona** » 22 ноя 2024, 13:39

Tatik писал(а): ↑
22 ноя 2024, 13:24

Simona писал(а): ↑
22 ноя 2024, 12:21
там это слово чаще всего в названии военчасти, а не в адресе
имхо, это неважно... отдельного столбца не предусмотрено для этого, а пометка оказалась нужна.
вот ее и вписывали в какое-нибудь поле, думаю, в зависимости от писаря.

ну, я так думаю

ну так посмотрите, что ли, как выглядит такая запись, скорее всего были такие военчасти сбербанка, ничего случайного
Место службы госбанк 235 СКФ; госбанк 1307
Место службы госбанк 1212 5 гв. А 1 УкрФ; госбанк 1754 12 сбр

Tatik · #187 **Tatik** » 22 ноя 2024, 16:41

Simona писал(а): ↑
22 ноя 2024, 13:39

ну так посмотрите, что ли, как выглядит такая запись, скорее всего были такие военчасти сбербанка, ничего случайного
Место службы госбанк 235 СКФ; госбанк 1307
Место службы госбанк 1212 5 гв. А 1 УкрФ; госбанк 1754 12 сбр

да
и такое было
вот тут интересно
https://vk.com/wall-163311924_277?yscli ... p839184475
https://rkka.wiki/index.php/%D0%9A%D0%B ... 0%BA%D0%B0

#188 **oztech** » 22 ноя 2024, 19:25

Tatik, Simona, но разве существование спецчастей Госбанка как-то объясняет упоминание Госбанка в качестве места рождения или адреса для контактов с семьей? Или Вы хотите сказать, что многие списки составлялись без соблюдения заданных форматов? Т.е. в любой графе могли писать любую информацию? И Госбанк в данных случаях - это что-то такое, что просто должно было быть записано в других графах?
Вот же конкретный пример, с которого началось обсуждение.
Название документа: Именной список безвозвратных потерь личного состава 24 стрелковой Бердичевской, Самарско-Ульяновской дважды Краснознаменной железной дивизии с 29 февраля 1944 по 30 марта 1944 года.
Формат списка: №№ п/п; ФИО; Воинское звание; Должности и специальность; Партийность; Место и год рождения; Каким РВК и какой области призван; Когда и по какой причине выбыл; Где похоронен; ФИО жены или родителей; Адрес местожительства
Запись 49; Штейнберг Яков Израилевич; красноармеец; стрелок; б/п; 1914 г., г. Гамбуль, Госбанк; Мартовский РВК; убит 23.03.44; Юго-Восточная окраина ст. Примаковка Сатановского р-на Каменец-Подольской обл. (братская могила); мать Хая Великовна; Адрес: по месту рождения.
Вот еще несколько примеров списков того же формата из совершенно других частей:
67; Штейнберг Семен Цудикович; Гвардии Красноармеец; Писарь роты; Ташкентская обл., ст. Сыр-Дарья, Госбанк, 1924 г.; Черкасский РВК; убит в бою 7-12-1942; в 2-х км Юго-Вост. хут. Ардон Северо-Осетинской АССР; отец Штейнберг Цудик, Ташкентская обл., ст. Сыр-Дарья, Госбанк
191; Глузберг Наум Иосифович; красноармеец; стрелок 157 с.бр.; -; Ферганская обл., г. Моргаш. Госбанк, 1923 г.; Нальчикский; -; -; сестра Грузберг Евгения Иосифовна; Ферганская обл. г. Моргаш. Госбанк.
И какие еще будут версии, объясняющие появление Госбанка в данном контексте?

Tatik · #189 **Tatik** » 22 ноя 2024, 20:07

я поясню свою мысль.
1) ситуация, когда госбанк указан как место службы, может быть связана с полевыми отделениями Госбанка
2) ситуация, когда госбанк фигурирует в записи места рождения, я уверена, это реникса, возникшая при составлении сводных списков (дивизии, полка) из первичных (батальона, взвода). Писарь на месте делал пометку "госбанк" в графе места рождения , думаю, просто потому, что там было куда вписать, в этой графе было место.
А при составлении сводных списков другой писарь тупо переписывал все дословно.
Приведу пример, где слово госбанк разрывает на две части название населенного пункта - явно же это переписано без мысли с другой бумажки

Screenshot 2024-11-22 200045.png

Nicolay · #190 **Nicolay** » 06 дек 2024, 05:03

Сводный перечень лиц,
мобилизованных в годы Второй Мировой войны
военными комиссариатами Украинской ССР
(по данным сайтов "ОБД-Мемориал" и "Подвиг народа")
https://teatrskazka.com/Raznoe/RVK/

Канадец · #191 **Канадец** » 06 дек 2024, 18:27

Nicolay писал(а): ↑
06 дек 2024, 05:03
Сводный перечень лиц,
мобилизованных в годы Второй Мировой войны
военными комиссариатами Украинской ССР
(по данным сайтов "ОБД-Мемориал" и "Подвиг народа")
https://teatrskazka.com/Raznoe/RVK/

Как искать, например, в Киевской обл.? Поиска по фамилиям нет. Надо искать по десяткам РВК каждый в отдельности. Какой смысл в этом сайте, если для поиска по фамилии можно зайти всего в 2 сайта: "ОБД-Мемориал" и "Подвиг народа".

Nicolay · #192 **Nicolay** » 20 апр 2025, 01:12

Я уже 3 дня не могу зайти на сайт Память Народа.
Сразу выскакивает 403 запрещено,на английском.
Интересно с чем это связано ?
Я пытался зайти через Chrome,Edge,Cellphone
тоже самое 403 Forbidden.

mashax · #193 **mashax** » 20 апр 2025, 04:16

Nicolay писал(а): ↑
20 апр 2025, 01:12
Я уже 3 дня не могу зайти на сайт Память Народа.
Сразу выскакивает 403 запрещено,на английском.

Мда. Огораживают. Надо ставить VPN.

Nicolay · #194 **Nicolay** » 20 апр 2025, 04:55

mashax писал(а): ↑
20 апр 2025, 04:16
Мда. Огораживают. Надо ставить VPN.

Да,но по другим Российским военным сайтам,проблем нет,
.все открываются.
https://1914.svrt.ru/
https://dbases.archive74.ru/evacuation
https://www.moypolk.ru/
https://1418museum.ru/
https://poisk.re/

Nicolay · #195 **Nicolay** » 21 апр 2025, 22:02

Nicolay писал(а): ↑
20 апр 2025, 01:12
Я уже 3 дня не могу зайти на сайт Память Народа.
Сразу выскакивает 403 запрещено,на английском.
Интересно с чем это связано ?
Я пытался зайти через Chrome,Edge,Cellphone
тоже самое 403 Forbidden.

Сегодня всё работает.Нет проблем.