Нужно мнение коллег

Сообщение

#1061 **IGGay** » 27 янв 2022, 14:36

migrev писал(а): ↑
26 янв 2022, 14:37
Ноих и Фавель

Поскольку запись "Ноаха сыновья" идёт в одну строчку с Хаим, то по моему мнению Ноих и Фавель братья.
Некоторый заезд скобки не должен смущать.

migrev · #1062 **migrev** » 27 янв 2022, 21:40

Любовь Гиль,
Подчеркул запися я, что бы сразу все видели о ком вопрос.

IGGay,
Вот мне тоже так кажется, увереность на 80%

malyshka · #1063 **malyshka** » 07 мар 2022, 21:00

Не знаю где лучше задать этот вопрос.

Если в ревизской сказке 1811 года записан человек (45 лет) и его племянник (10 лет), значит ли это что племянник - кровный, т.е. сын брата/сестры человека или он может также быть сыном брата/сестры жены этого человека? Фамилии разные, правда это 1811 год, так что возможно что этот человек и родитель племянника должны были взять разные фамилии (я читала, что в некоторых местах все взрослые обязаны были брать разные фамилии, даже если они были родными братьями)?

Любые идеи приветствуются, а если есть какая-то точная информация а не догадки, то тем более.

Спасибо.

Такая запись в сказке 1811 г. легко могла быть сделана и при полном отсутствии родства, из соображений "оптимизации" налогов.

malyshka · #1065 **malyshka** » 08 мар 2022, 02:19

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
07 мар 2022, 22:38
Такая запись в сказке 1811 г. легко могла быть сделана и при полном отсутствии родства, из соображений "оптимизации" налогов.

спасибо, тогда буду работать считая, что если родство есть, то оно может быть с любой стороны...

а под "оптимизацей" имеется в виду, что сам человек наврал о том, что это родственник (а не те, кто записывали сами "оптимизировали", да)? если так, то он все равно должен его как минимум знать (или возможно родство просто чуть дальше)?

Да, конечно знал. Но родство могло быть любым (никаким, в том числе, - мог этот приписанный человек быть, скажем, наемным работником в семье).

Murra · #1067 **Murra** » 31 мар 2022, 19:17

Здоавствуйте все, помогите разобраться, запуталась.
Мой дед родился в Могилеве в 1896 году, за этот год архивов, как я понимаю, нет и свидетельство о рождени найти нереально. Пытаюсь найти информацию о его матери, но информации по ней практически нет. В посемейном списке записана как Геня Евелева-Еселева, фамилия не указана но по логике по мужу Левина, девичья неизвестна, возраст можно предположить (год рождения примерно 1865). Можно, наверное, попробовать отложить год-два от рождения самого старшего из детей - 1886 - и поискать данные о браке, но где? с чего начать?

#1068 **Helen V.** » 31 мар 2022, 21:04

Murra писал(а): ↑
31 мар 2022, 19:17
Здоавствуйте все, помогите разобраться, запуталась.
Мой дед родился в Могилеве в 1896 году, за этот год архивов, как я понимаю, нет и свидетельство о рождени найти нереально. Пытаюсь найти информацию о его матери, но информации по ней практически нет. В посемейном списке записана как Геня Евелева-Еселева, фамилия не указана но по логике по мужу Левина, девичья неизвестна, возраст можно предположить (год рождения примерно 1865). Можно, наверное, попробовать отложить год-два от рождения самого старшего из детей - 1886 - и поискать данные о браке, но где? с чего начать?

распутаться, пополнить свое сообщение всеми известными именами родственников и сведениями из их биографии (в том числе советского, в том числе послевоенного времени).

Nicolay · #1069 **Nicolay** » 01 апр 2022, 01:09

Helen V. писал(а): ↑
31 мар 2022, 21:08
Можно, наверное, попробовать отложить год-два от рождения самого старшего из детей - 1886 - и поискать данные о браке, но где? с чего начать?

Вот что есть по Моголёву на сайте Русско Еврейские корни.
https://russianjewishroots.blogspot.com ... cords.html

Flyat Leonid · #1070 **Flyat Leonid** » 21 июн 2024, 06:15

ДЖЕВИШГЕН
Все Поповские, жители Елисаветграда мной обнаружены в Книгах регистрации (КР) - (рождение, брпк, смерть) мной обнаружены на здешнем Форуме. И лишь одна запись из Ревизской сказки (РС)-1811. Недавно Люба Гиль нашла для меня 2 обобщенные таблицы Посемейного списка за 1858 и 1874 годы. И я ей очень благодарен. К сожалению, в таблицах много несоответствий (например, в именах) по сравнению с тем, что мной обнаружено ранее. Интересно, как другие пользователи оценивают качество таблиц, составленных на Джевишген? Или только мне не повезло?

#1071 **Alexander79** » 21 июн 2024, 11:06

Flyat Leonid писал(а): ↑
21 июн 2024, 06:15
ДЖЕВИШГЕН
Все Поповские, жители Елисаветграда мной обнаружены в Книгах регистрации (КР) - (рождение, брпк, смерть) мной обнаружены на здешнем Форуме. И лишь одна запись из Ревизской сказки (РС)-1811. Недавно Люба Гиль нашла для меня 2 обобщенные таблицы Посемейного списка за 1858 и 1874 годы. И я ей очень благодарен. К сожалению, в таблицах много несоответствий (например, в именах) по сравнению с тем, что мной обнаружено ранее. Интересно, как другие пользователи оценивают качество таблиц, составленных на Джевишген? Или только мне не повезло?

Смотрите всегда оригинальные документы...

#1072 **oztech** » 21 июн 2024, 12:38

Flyat Leonid писал(а): ↑
21 июн 2024, 06:15
Интересно, как другие пользователи оценивают качество таблиц, составленных на Джевишген?

Flyat Leonid, так, для качественной оцифровки в идеале нужна коллективная работа и хорошая координация. Одной волонтерской воли не достаточно. Есть сомнение, что на ДГ все оптимально организовано. Мы на форуме занимаемся аналогичными вещами и сталкиваемся с теми же проблемами. Но нам в каком-то смысле легче, у нас есть налаженная обратная связь для внесения корректив.

Flyat Leonid · #1073 **Flyat Leonid** » 21 июн 2024, 16:28

А на ДГ корректировки приветствуют? Там есть модераторы, с которыми можно установить связь?

erteeus · #1074 **erteeus** » 21 июн 2024, 16:32

Flyat Leonid писал(а): ↑
21 июн 2024, 16:28
А на ДГ корректировки приветствуют? Там есть модераторы, с которыми можно установить связь?

Я им писал на почту с указанием ошибок, ответили что исправят, но вот спустя полгода так и не исправили.

#1075 **oztech** » 27 июн 2024, 12:34

Столкнулся вот с такой любопытной ситуацией.
1850 год. Ревизия по Колышкам. В семье записаны два брата Кикинзун: старший Берка Мееров, 1798 г.р. - глава, младший Лейба Мееров, 1815 г.р. - при семье брата. В ревизии 1858 года отмечено, что Лейба перечислен в другую семью, и это тоже семья еще одного брата, которого зовут Азик Мееров, 1913 г.р. Сам Азик до ревизии не дожил, умер в 1852 году, так что логика перечисления понятна. Но удивительно другое: фамилия Азика - Говхман. Как так может быть, что у братьев с одинаковым отчеством разные фамилии? Этот тот случай, когда их отец числился по одним документам под одной фамилией, а по другим - по другой, и когда это выяснялось в ходе тех или иных ревизий, то писали типа Кикензун, он же Говхман? Или есть другое объяснение? Мою версию пока не проверить, т.к. в сохранившихся ревизиях родителей этих братьев нет, а более ранних ревизий по Колышкам я не видел.
Вообще, странная эта история со шлейфом разных фамилий. Приходилось видеть записи о браке, где жених был вот такой, двуединый, и все это "приданое" переходило к жене. Уж, взяли бы двойную фамилию, что ли, кому нужны эти навороты?

#1076 **oztech** » 27 июн 2024, 15:56

И еще загадка из ревизских сказок.
Все те же ревизии по Колышкам, годы те же. В 1850 году в семье записан глава с женой и детьми, брат главы со своим сыном, т.е. племянником главы, и женой этого племянника. В 1858 году явно тот же племянник (совпадает имя и возраст, хотя отчество не указано) уже записан не племянником, а зятем. При этом жена у него другая. Фамилия у всех членов семьи одинаковая, а имена такие:
глава семьи - Ошер Керпелев, 1798 г.р., его жена Марьяся Гиршева, 1800 г.р.
племянник - Довид Иоиров, 1825 г.р., его жена Рывка Ошерова, 1830 г.р.
зять - Довид, отчество не указано, но г.р. тот же, его жена Мера Шаева, 1838 г.р.
Как такое превращение племянника в зятя может быть, если писарь, конечно, не ошибся? Зять - это же муж сестры или дочери, как утверждает Яндекс. Что-то мне не хватает фантазии для восстановления родственных связей.

Flyat Leonid · #1077 **Flyat Leonid** » 27 июн 2024, 19:17

oztech писал(а): ↑
27 июн 2024, 15:56
Что-то мне не хватает фантазии для восстановления родственных связей.

Не Вам одному, но есть вопрос. Это оригинальные сканы или кем-то сведенные таблицы?

oztech писал(а): ↑
27 июн 2024, 12:34
Столкнулся вот с такой любопытной ситуацией.
1850 год. Ревизия по Колышкам. В семье записаны два брата Кикинзун: ...

А что в списках 1825 г.? Там, вроде, все эти персонажи должны быть...

#1079 **oztech** » 27 июн 2024, 20:30

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
27 июн 2024, 19:41
А что в списках 1825 г.?

Дмитрий Широчин, еще раз пересмотрел РС_1826, нашел в ней старшего брата Берку Меерова с искаженной, но узнаваемой фамилией - Кукинсон. В семье жена и пятимесячная дочка (сведения по жене совпали). В дальнем конце списка нашелся отец, оказалось Меер Михелев, 1781 г.р., с женой и сыном Лейбой. О другой фамилии отца никаких намеков, и сына под именем Азик тоже нет, хотя он всего на два года младше Лейбы. И под фамилий Гофман, которая, скорей всего, стала Говхман в 1850 г. никого нет. Может, там пропустили или у меня сведения неполные.
Забыл добавить, что в РС_1850 этот Азик Мееров появился под фамилией Офман, но связь с Говхман прослеживается четко, по номерам семей в РС_1850 и 1858.

#1080 **oztech** » 27 июн 2024, 20:37

Flyat Leonid писал(а): ↑
27 июн 2024, 19:17
Не Вам одному, но есть вопрос. Это оригинальные сканы или кем-то сведенные таблицы?

Леонид Flyat Leonid, все по-разному. Полный пасьянс со всеми картинками мне разложить не удается, то один пробел, то другой. Начинаю я чаще всего с подаренных таблиц, а дальше по мере выявления нестыковок прошу уточнений по первоисточникам. Но в данном случае оба скана - и с племянником, и с зятем - видел, если не путаю (с зятем видел точно).

Еврейские корни