Нужно мнение коллег

[jacob_shapiro]

Все те же ревизии по Колышкам, годы те же. В 1850 году в семье записан глава с женой и детьми, брат главы со своим сыном, т.е. племянником главы, и женой этого племянника. В 1858 году явно тот же племянник (совпадает имя и возраст, хотя отчество не указано) уже записан не племянником, а зятем. При этом жена у него другая. Фамилия у всех членов семьи одинаковая, а имена такие:
глава семьи - Ошер Керпелев, 1798 г.р., его жена Марьяся Гиршева, 1800 г.р.
племянник - Довид Иоиров, 1825 г.р., его жена Рывка Ошерова, 1830 г.р.
зять - Довид, отчество не указано, но г.р. тот же, его жена Мера Шаева, 1838 г.р.
Как такое превращение племянника в зятя может быть, если писарь, конечно, не ошибся? Зять - это же муж сестры или дочери, как утверждает Яндекс.

А вот, вижу, главу семьи зовут Ошер, а строчкой ниже - Рывка Ошерова, жена то ли племянника, то ли зятя. Если допустить, что Рывка Ошерова - дочка Ошера, то тогда её муж Довид получается явный зять. А вот мог ли он, овдовев, остаться в статусе зятя - это мне непонятно.

[Flyat Leonid]

А почему не указать и имена в 1-й ревизии? Легче было бы сопоставлять, не выдавая случайные версии.

[oztech]

А почему не указать и имена в 1-й ревизии? Легче было бы сопоставлять, не выдавая случайные версии.

Фамилия семьи, где племянник стал зятем - Кургановы, по 9-й ревизии номер семьи 9, по 10-й - 4. Похоже, jacob_shapiro-таки прав в своей версии, и объяснение в том, что уже в 1850 году этот самый Давид Иоиров был одновременно и племянником главы семьи, и его зятем. Т.е. племянник женился на своей двоюродной сестре, Рывке Ошеровой, дочери глава семейства. Им даже фамилии не надо менять. Я знаю, что такое бывало, хотя и требовало специального разрешения. Это было в 1850 году, а в 1858, если брак распался, то, по моей логике, Давиду следовало бы сохранить статус племянника, а зятем он быть перестал. Но, видимо, по инерции, что ли, в семье его продолжали считать зятем, так и записали.

[oztech]

Вот еще загадку добавила ревизская сказка 1795 года.

ЦГИАК_789_2_126_кадр21.png

Еселю Юдову на момент ревизии 40 лет,
его жене Брюме (видимо, Блюме) столько же,
их детям:
сыну Янкелю, успевшему обзавестись собственной женой-ровесницей Бейлей, 20
дочери Хаве 10.
А дальше записан брат его Есель-Лейба Банесанович (похоже на вариации на тему Бенциона), тоже 40 лет, с женой-ровесницей Сорой.
Т.е. ровесники Есель и Есель-Лейба, два брата с разными отчествами. Либо братья не родные, но тогда это должны были отметить в ревизии. Либо у отца двойное имя. Есть еще какие-то объяснения, кроме ошибки переписчика?

[michael_frm_jrslm]

Есель-Лейба Банесанович (похоже на вариации на тему Бенциона),

Скорее, тут просто описка, лишний раз написан слог "ба-". То есть должно быть "Лейба Несанович". "Несанович", скорее всего, это "Несанелевич", т.е. сын Несанеля (Натанэля в современном израильском призношении), либо "Нисанович" или "Носенович". (Нисен/Нисан и Носн/Носен - это два разных имени, даже не однокоренные.)

Либо у отца двойное имя.

Мне кажется, это наиболее правдоподобное объяснение.
Еще может быть, что он на самом деле не брат, а "швагер", т.е. в данном случае брат жены.
Но это (оба мои замечания) пока только гадания...

[jacob_shapiro]

Интересно, что у братьев и их жен полностью совпадает возраст и что они указаны и в предыдущей ревизии. И что второй брат бездетен.
Таки, думаю, ошибка писца. А вот в чем именно...

Вот еще загадку добавила ревизская сказка 1795 года. ЦГИАК_789_2_126_кадр21.png
Еселю Юдову на момент ревизии 40 лет,
его жене Брюме (видимо, Блюме) столько же,
их детям:
сыну Янкелю, успевшему обзавестись собственной женой-ровесницей Бейлей, 20
дочери Хаве 10.
А дальше записан брат его Есель-Лейба Банесанович (похоже на вариации на тему Бенциона), тоже 40 лет, с женой-ровесницей Сорой.
Т.е. ровесники Есель и Есель-Лейба, два брата с разными отчествами. Либо братья не родные, но тогда это должны были отметить в ревизии. Либо у отца двойное имя. Есть еще какие-то объяснения, кроме ошибки переписчика?

[oztech]

Интересно, что у братьев и их жен полностью совпадает возраст и что они указаны и в предыдущей ревизии.

Да, и это сильно бросается в глаза, у очень многих пар записаны одинаковые возрасты, причем даже проверочные расчеты по определению годов рождения дают одни и те же ошибки у мужа и жены. Может быть многие толком не знали своего возраста?
И еще замечу, что на обрезанной части скана оказалась следующая семья с точно такой же историей:
Моисей Юдович, 40 лет,
жена его Эстра, 40 лет,
брат его Мордох Нохимович, 20 лет.
Снова "братья" с разными отчествами.
Похоже, если найдутся следующие ревизии, а в них те же семьи, тогда и что-то начнет проясняться...

[Капитан Немо]

Ну, а если у братьев совпадает возраст, они или близнецы (что вряд ли), либо, двоюродные? Или, как вариант, сводные?
Или писарь врет, аки сивый мерин....

[hanka]

Шалом, форумчане,
Вот уж действительно не знаю, где спросить.
Вопрос по структурированию информации.
Я в принципе всё, что точно знаю, как раз легко храню по папкам и на деревьях.
Но вот возникли у меня сомнения.
Скажем, долгое время найденный мной Шамсон Корецкий был для меня в единственном числе, я понимала, что у него разные браки и в них разные дети.
И вот возникли сомнения и мне нужно расписать много кланов семьи, но не в дереве, а… вот не знаю, как лучше, эксель, таблица в ворде, ворд, но не таблица…
Мне нужно повносить все, что я знаю и всех, кого нашла, чтобы попытаться понять: если в роду было аж три Арон-Шлемы, то может быть и Шамсона было два разных.
В общем, я не могу придумать, как это все расписать и структурировать так, чтобы был удобный обзор.

Хотела спросить, кто как это решает…

[oztech]

вот не знаю, как лучше, эксель, таблица в ворде, ворд, но не таблица…

Не вдаваясь в детали: если речь о таблице, то Excel, специально разработанный для работы с таблицами, имеет преимущество перед Word. Если Вы хотите что-то сравнивать визуально

так, чтобы был удобный обзор

то выбор между Word и Excel - дело вкуса, а если при этом собираетесь использовать средства анализа данных, например, фильтры, сортировки проверочные формулы, то это точно есть в Excel, а в возможностях Word я сомневаюсь, они, конечно, тоже есть, и расширяются в новых редакциях, но, по-моему, все равно отстают от Excel. Но это мнение всего-лишь пользователя среднего уровня. Сам я однозначно предпочитаю Excel, хотя и испытываю при этом затруднения в сложных случаях.

[N_V]

Доброго времени суток! очень нужен коллективный разум...
я ищу ....... ЧАРНА МОИСЕЕВНА (по мужу БРАЙНИН) родилась 27 июля 1909 году -
В домовой книги Ленинграда указан Днепропетровск (Екатеринослав) городом рождения.
Я пересмотрела метрики не нашла...так как не знаю фамилии. Несколько Чарн не подошли по отчеству.
ЧТО возможно еще чтоб найти ее фамилию девичью?
Отец ее был рабочим наборщик в типографии имя Моисей.(из архивных ее дел, имя и фамилия отца не указана )
сын( Брайнин Моисей Борисович) родился в Витебске в 1935 году 3 июня, где был ее брак не знаю.

Сохранился ли архив в самом роддоме Днепропетровска за 1909 или нет? возможно нет уже и роддома и его архива?

Помогите ))

[Alexander79]

Доброго времени суток! очень нужен коллективный разум...
я ищу ....... ЧАРНА МОИСЕЕВНА (по мужу БРАЙНИН) родилась 27 июля 1909 году -
В домовой книги Ленинграда указан Днепропетровск (Екатеринослав) городом рождения.
Я пересмотрела метрики не нашла...так как не знаю фамилии. Несколько Чарн не подошли по отчеству.
ЧТО возможно еще чтоб найти ее фамилию девичью?
Отец ее был рабочим наборщик в типографии имя Моисей.(из архивных ее дел, имя и фамилия отца не указана )
сын( Брайнин Моисей Борисович) родился в Витебске в 1935 году 3 июня, где был ее брак не знаю.

Сохранился ли архив в самом роддоме Днепропетровска за 1909 или нет? возможно нет уже и роддома и его архива?

Помогите ))

Ребенка могли зарегистрировать и с опозданием на пару лет. Или она могла сама уменьшить себе возраст.

В 1909 скорее мать дома рожала.

[oztech]

Помогите ))

Попробуйте написать в личку нашей коллеге под ником Zastrelka, возможно она подскажет, есть ли возможность отыскать запись в архивах ЗАГСов в 1930-е годы. Ведь, Вас бы, наверное, устроила и запись о браке?

[Simona]

Zastrelka

а она может смотреть в системе загса?

[oztech]

Simona, скорей всего, она посредник, но лучше уточнить непосредственно у нее.

[N_V]

Simona, скорей всего, она посредник, но лучше уточнить непосредственно у нее.

Zastrelka я не могу ее найти....

[oztech]

Zastrelka я не могу ее найти....

Путь из правого верхнего угла любой страницы форума: Ссылки/Пользователи/Найти пользователя/Ник.

[N_V]

Чарна родилась в Екатеринославле 1909 ,
могла выйти замуж за Брайнин Борис Абрамовича 1906 г.р в Витебске в 1934 например, а могла и в Днепропетровске...?
а в 1936 уже была в Ленинграде с ребенком который родился в Витебске 1935 г - Михаил Борисович Брайнин

[Alexander79]

Чарна родилась в Екатеринославле 1909 ,
могла выйти замуж за Брайнин Борис Абрамовича 1906 г.р в Витебске в 1934 например, а могла и в Днепропетровске...?
а в 1936 уже была в Ленинграде с ребенком который родился в Витебске 1935 г - Михаил Борисович Брайнин

Актовые книги ЗАГС г. Днепропетровск в Гос. Архиве Днепропетровской области.

[Tatik]

Чарна родилась в Екатеринославле 1909 ,
могла выйти замуж за Брайнин Борис Абрамовича 1906 г.р в Витебске в 1934 например, а могла и в Днепропетровске...?
а в 1936 уже была в Ленинграде с ребенком который родился в Витебске 1935 г - Михаил Борисович Брайнин

А могла и в Ленинграде выйти замуж. А в Витебск поехала, например, рожать, поближе к маме.
Вы напишите толком, что именно Вам известно и откуда.
Где была в войну.
Если эвакуировалась, то с кем, когда реэвакуировалась.
Что известно про мужа.
Что пишет в анкетах - когда, где умерли родители.
Что муж пишет в анкетах.
Где вступала в партию, в деле о приеме может быть подробная анкета.
Ну и тп.